06.12.2019 в 15:48, 58RUS сказал:
Консультация то не очень нужна
А нафига тогда тему создал, постов набить?
06.12.2019 в 15:48, 58RUS сказал:
нужен рабочий контроллер.
Ну так купи, в чем проблема?
Номер есть, название есть, предназначение есть, гугл есть…. вперед!
05.12.2019 в 15:12, 58RUS сказал:
Вопрос — можно ли купить и ставить или все таки надо еще искать прошивку.
Можно, в компаниях занимающихся производством вентустановок
(поверь, они есть в продаже, мы им, производителям, отгружаем их постоянно, проверял по системе продаж)
Контроллер Danfoss UNIVERSE 6.1 (080G0112) MCX06D представляет собой удобный в эксплуатации контроллер для монтажа на DIN-рейку. Он предназначен для управления системами приточно-вытяжной вентиляции. На лицевой панели контроллера имеется графический ЖК дисплей и 4-кнопочная клавиатура. Управление контроллером осуществляется с помощью кнопок на лицевой панели контроллера.
Преимущества:
Высокая точность
Высокая скорость
Высокая надежность
Возможность подключения к дистанционному терминалу. Удобный интуитивно понятный интерфейс на русском языке.
Модульная архитектура
Небольшие габариты
Описание:
Дисплей и кнопки управления на лицевой панели.
Встроенные часы реального времени и функция работы по расписанию (в версиях с портом RS485).
Возможность произвольной привязки входов-выходов.
Установка типов датчиков (PT1000, NTC,0–1 В, 0–5 В, 0–10 В, 0–20 мА, 4–20 мА) непосредственно из меню.
Различные конфигурации трех управляющих сигналов контроллера: водяного нагрева или электрического и водяного или фреонового охлаждения.
Защита ТЭНов от перегрева и продув после выключения установки.
Подключение к системе управления зданием по интерфейсу RS485 (Modbus RTU) (доп.опция).
Алгоритм управления: PID-регулятор
Степень защиты: IP 20
Напряжение питания: 24 В 50/60 Гц / =20-60 В
Регулирование производительности:
Пропорционально-интегрально-дифференциальное (PID) регулирование (с возможностью отключения I- и D-компонент).
Зимний режим с различными алгоритмами защиты от замерзания, предварительным прогревом (при использовании водяного нагревателя и поддержанием температуры обратной воды в дежурном режиме установки.
Монтаж:
В шкаф управления.
На DIN-рейку.
Страница 1 из 4
-
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
Помогите настроить ПИД регулирование обогревателя ПУДобрый день.
Имеется модульная ПВУ с водяным обогревом ПУ. ШУ собран Русклиматом на базе контролера Danfoss Universe 6.1. Он же, как я понимаю, MCX06D.
Уже неделю (если считать чистое время возни) не могу настроить нормальную работу обогревателя. Он стабильно перегревает канал. Выглядит это следующим образом:
Туст = 15гр.
Ткан = 23гр.
Тобр = 29гр.
Трехходовой клапан открыт на 22%.
Режим выдерживается стабильно, без колебаний.Т. е. контролер почему то стабильно целится в Ткан = Tуст + 8гр. Это сохраняется всегда. Если сделать Туст = 30гр, то он начинает целится в Ткан = 38гр. В принципе, это было бы нормально, если бы Туст можно было поставить 10-12гр. Но ниже 15гр он ее в настройках не опустишь. Ну и непонятно, как оно будет в летнем режиме ККБ управлять с заниженной уставкой — также со сдвигом на +8гр или нет.
Система управляется по температуре канала ПУ и температуре обратки обогревателя. Для их обработки имеется два ПИД регулятора, которые непонятно как связаны между собой.
Значения следующие:
Тобр, коэф. усиления = 1.0
Тобр, коэф. пропорциональности = 1.0 (почему этих коэф. два — я не понимаю, т. к. по ТАУ усиление — это и есть пропорциональность)
Тобр, интервал интегрирования, сек = 150 (почему оно в секундах, а не коэффициент — я не понимаю)
Тобр, интервал дифференцирования, сек = 0
Ткан, коэф. усиления = 1.0
Ткан, коэф. пропорциональности = 1.0
Ткан, интервал интегрирования, сек = 170
Ткан, интервал дифференцирования, сек = 0Показатели подобраны перебором, но система на них ведет себя стабильно, хотя и медленно выходит на режим.
Заводские установки были следующие:
Тобр, коэф. усиления = 2.0
Тобр, коэф. пропорциональности = 3.0
Тобр, интервал интегрирования, сек = 10
Тобр, интервал дифференцирования, сек = 0
Ткан, коэф. усиления = 2.0
Ткан, коэф. пропорциональности = 2.0
Ткан, интервал интегрирования, сек = 30
Ткан, интервал дифференцирования, сек = 0Но в таком режиме система колебалась на +-10гр, стремительно открывая треходовой клапан на 100% и закрывая его до 0 в крайних точках. Средняя Ткан при этом была около всё тех же Туст + 8гр. Повышение интервалов интегрирования обратки и канала увеличивало период колебаний и уменьшало их амплитуду до полной стабилизации. Средняя Ткан при этом всегда была примерно Туст + 8. Изменение коэффициентов усиления и пропорциональности на обоих регуляторах от 0.5 до 5 никакого заметного влияния не оказывало, но я их на всякий случай снизил в процессе борьбы с колебаниями. Также пробовал менять в настройках основной датчик с канального на комнатный. Эффекта не возымело, но оставил комнатный для унификации зимнего и летнего режима. Всё равно признаков замерзания обогревателя не просматривается — наоборот перегрев идет.
Подскажите, пожалуйста, что можно попробовать, чтобы избавиться от сдвига температуры и побудить контролер целится в Туст без постоянного смещения?
Заранее большое спасибо.
Инструкцию пользователя на контролер приложил. Инструкцию разработчика добыть не удалось.Вообще, у Данфоса с тех. поддержкой кисловато. На сайте инструкции разработчика нет. Заявку в тех. поддержку оставил, но за неделю так и не удалось с ними связаться. Может, тут кто подскажет.
Добавлено. Температуру обратки и канала смотрю на экране контролера. Температура обратки совпадает с тем, что показывает термометр на обратке. Температуру канала сравнить не с чем, но по показаниям комнатных термометров они похожи на правду. Ну и это точно те показания, которыми руководствуется сам контролер при выдаче управляющего сигнала.
Сигнал на трехходовой клапан выдается верно — положение клапана соответствует показателю, отображаемому на экране контролера. И контролер успешно выставляет клапан в любое необходимое значение от 0 до 100%.
Вложения:
-
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
-
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
Температуры и положение трехходового клапана указаны для Тул = 0.6гр.
-
- Регистрация:
- 17.09.10
- Сообщения:
-
355
- Благодарности:
- 392
amikhailov
Живу здесь
- Регистрация:
- 17.09.10
- Сообщения:
- 355
- Благодарности:
- 392
- Адрес:
- Москва
Дмитрий, мне приходилось писать для контроллера MCX06D. Вы верно заметили, что с поддержкой у них кисло (это если вежливо).
Но в вашем конкретном случае вопросы надо задавать Русклимату, который реализовал пользовательский функционал.
Моё первое впечатление, что где-то неправильно выставлено смещение (калибровка датчика), см. стр. 21 руководства пользователя. Возможно, потребуется входить через пароль инженера 009 или разработчика 197.
Ну и неплохо посмотреть истинные данные температуры на входе контроллера, до их обработки Русклиматом.
Последнее редактирование: 28.03.19
-
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
@amikhailov,
1. Корректировка (у них это так в меню называется) — отсутствует на всех аналоговых входах. Проверял. Да и дело точно не в ней, т. к. контролер тогда бы показывал Ткан со смещением, но регулировал бы ее под Туст.
2. Реальная температура, безусловно, интересна, но дело точно не в ней по той же причине.Я считаю, что такое поведение контролера не может быть связано с некорректным поведением датчика.
В случае проблем с датчиком ситуация выглядела бы так:
1. Датчик врет, передавая неверную информацию о температуре (Тошб) вместо фактической (Тфакт)
2. Контролер на диспее отображает Тошб и регулирует трехходовой клапан так, чтобы в Тошб стала равна Туст.
Но проблема то в другом. Он Ткан не подгоняет под Туст. У него стоит Туст = 20гр, а он управляет клапаном так, чтобы Ткан получилось равно не 20гр, а 28гр. Он сам в курсе, что получается не та темпетарура, отражая ее на дисплее. Т. е. Ткан <> Туст.И это совершенно не похоже на неисправность датчика, когда Туст была равна Ткан, но реально это отличалось от Тфакт.
-
- Регистрация:
- 17.09.10
- Сообщения:
-
355
- Благодарности:
- 392
amikhailov
Живу здесь
- Регистрация:
- 17.09.10
- Сообщения:
- 355
- Благодарности:
- 392
- Адрес:
- Москва
Давайте чуть упростим задачу:
1. Вы звонили в Русклимат? Да/Нет.
2. Какое значение показывает контроллер по аналоговому входу (температуры)?
3. Какой датчик температуры используете? -
- Регистрация:
- 03.08.14
- Сообщения:
-
4.407
- Благодарности:
- 1.671
vasisuil
Живу здесь
- Регистрация:
- 03.08.14
- Сообщения:
- 4.407
- Благодарности:
- 1.671
Не великий спец в наладке автоматики, но был случай когда примерно то же самое творилось с установкой.
Посоветовали «знающие люди» изменить место установки канального датчика температуры. Сделали и помогло.
Позже пытались понять причину этого. Пришли к единому мнению что воткнули датчик в «мертвую» зону.
Рассмотрите и такой вариант, если посчитаете нужным. -
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
@amikhailov,
1. Да, звонил. Они сказали, что х. з. Для начала предлагают перепрошить контролер.
2. Такое же, как на дисплее. И в устоявшемся режиме — это на 8гр выше Туст.
3. Shuft HTF-NTC10K -
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
@vasisuil, если датчик в мертвой зоне, то почему контролер не дергается туда-сюда, пытаясь попасть в эту температуру, а стабильно поддерживает неправильную температуру?
-
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
Кстати, если через настройки аналоговых входов добавить коррекцию +8гр на канальный датчик, то это никак не сказывается на поведении контролера. Он стабилизируется на том же положении трехходового клапана, что и раньше (при той же Тнар). Такое ощущение, что коррекция оказывает влияние только на индикацию температуры на главном экране. Или что его в это положение загоняет какой-то другой алгоритм, работающий не по Ткан.
-
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
@vasisuil, я сам невеликий спец в наладке систем вентиляции, но мне кажется, что если бы проблема была в датчике (не отражает по той или иной причине реальную Ткан), то контролер вел бы себя по одному из следующих сценариев:
1. Ткан = Туст (т.е. контролеру кажется, что он попал), но они вместе не равны Тфакт (датчик подвирает, но контролер этого не знает, т. к. других способов узнать фактическую температуру канала у контролера нет). Установка при этом находится в устоявшемся состоянии (рулить не надо, т. к. приборно мы попали в цель).
2. Ткан <> Туст, а в каком отношении Тфакт находятся с Ткан — неизвестно. Например, предельный случай — датчик вовсе не в канале стоит. В этом случае, как мне кажется, система не должна попадать в устоящееся состояние, т. к. контролер должен пытаться совместить Ткан и Туст. -
- Регистрация:
- 03.08.14
- Сообщения:
-
4.407
- Благодарности:
- 1.671
vasisuil
Живу здесь
- Регистрация:
- 03.08.14
- Сообщения:
- 4.407
- Благодарности:
- 1.671
-
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
-
3.575
- Благодарности:
- 3.904
dimon_p
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.05.09
- Сообщения:
- 3.575
- Благодарности:
- 3.904
- Адрес:
- Сочи
@vasisuil, ремонт отверстия я уже проходил, когда по ошибке сначала вкрутил датчик в вытяжку Надежно замотал отверстие скотчем
Попробую, спасибо.
-
- Регистрация:
- 25.02.11
- Сообщения:
-
24.650
- Благодарности:
- 16.693
DiJo
Живу здесь
- Регистрация:
- 25.02.11
- Сообщения:
- 24.650
- Благодарности:
- 16.693
- Адрес:
- поселок городского типа Токсово
@dimon_p, попробуйте, всеж-таки, замерить фактическую Т в канале (можно биметаллическим, «конфискованным» из системы отопления, ГВС или подачи теплоносителя к приточке).
У меня ситуация аналогичная — на 2 установках (KORF) при Туст=Х, контроллер (RLU220) держит Ткан=Х+8град.
Пока не разбирался. -
- Регистрация:
- 17.09.10
- Сообщения:
-
355
- Благодарности:
- 392
amikhailov
Живу здесь
- Регистрация:
- 17.09.10
- Сообщения:
- 355
- Благодарности:
- 392
- Адрес:
- Москва
1. Ну и перепрошейте, делов-то.
2. Есть ощущение, что контроллер берёт сигнал НЕ с канального датчика. Там в настройках наверняка есть выбор, какой датчик считается опорным (канальный, комн1, комн2 и т. д.)
3. Термисторы NTC10 выпускаются с разными коэффициентами температурной чувствительности B (3977, 3830, 3435, 3950) — т. е. имеют разное сопротивление при 25С. Поэтому нужно убедиться, что коэффициент B выставлен правильно.
Страница 1 из 4
UNIVERSE 6.1 (080G0112 / MCX-06D) контроллер Danfoss
Цена: ПО ЗАПРОСУ
080G0112 программируемый контроллер Danfoss UNIVERSE 6.1 (MCX-06D)
- Серия: MCX-06D
- Модель: UNIVERSE 6.1
- Артикул Danfoss: 080G0112
- 24 В, ЖК-дисплей, RS485, часы реального времени, индивидуальная упаковка
- Производитель: Danfoss
Контроллеры программируемые Danfoss типа MCX (UNIVERSE) – это свободно программируемые контроллеры, позволяющие с помощью соответствующего программного обеспечения управлять различными системами и установками. Разработанное программное обеспечение позволяет управлять системами кондиционирования, чиллерами, тепловыми насосами, крышными кондиционерами, компрессорно-конденсаторными агрегатами.