Форум руководство по обслуживанию

ВНИМАНИЕ! В сообщениях этой темы имеются ссылки — их обязательно открывайте и читайте, чтобы понимать существо излагаемого и рассматриваемого!

Проблема evgenmen и не только его

Прохожу дистанционное обучение в питерском универе. И одно из заданий: составить технологический регламент технического обслуживания на любую марку медицинской техники (МТ).
Товарищи, если есть у кого готовый тех.регламент, дайте пожалуйста, если нету, то хотя бы объясните как его составить.

Начал составлять технологический регламент на «Полинаркон-2П», нашёл паспорт в инете, но там очень мало написано про техобслуживание.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ВНИМАНИЕ. Чтобы изначально правильно понимать к какому виду деятельности технических спеиалистов (медтехников) прежде всего относится нижеизложенный материал, обязательно нужно сначала по ссылке прочитать тему: «Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами». В этом сообщении и других сообщениях темы имеются ссылки — их обязательно открывайте и читайте, чтобы яснее и однозначно понимать существо излагаемого и рассматриваемого.

О медицинских изделиях, медицинской технике и недопустимости рисков при их применении, и о понимании их существа обязательно см. по ссылке в сообщ.220, 222 и 225.

ПОЯСНЕНИЯ

ЭПИГРАФ.
Как следствие туманно замудрёной нормативно предлагаемой «организации» поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии — ПТИ МТ (или крайне примитивно — обслуживания), изложенной в новых недодуманных «правилах»/»стандартах» на основе
извращения понятия «техническое обслуживание» (с.4), этот пример:

К сведению! Технологические регламенты работ технического обслуживания (ТО) (и таковым в своей основе является и «Service manual»), разрабатываемые лицензированными исполнителями, для каждой марки, модели обслуживаемой ими медицинской техники с целью качественного выполнения ими работ технического обслуживания, и являющиеся свидетельством их качественной готовности качественно выполнить эти работы (а не «отираясь» с умным видом около медтехники, «пускать словестную и «деловую» пыль в глаза» владельцу-заказчику о якобы осуществлении неких спонтанно по ходу «отирания» выдумываемых им, самому непонятных по своим целям, работ ТО МТ, и поэтому показных по своей сути), необходимы также и владельцу-заказчику для организационной и инженерной разработки (составления) ТЗ и на его основе контракта на ТО его медтехники, из которых он выбирает для предварительного заказа и приобретения (с.5) необходимые для регламентных работ ТО запчасти и материалы. Также на основе чего заказчик может их приобретать см. по ссылке ЗДЕСЬ в с.3.
Эти работы ТО недопустимо путать с ремонтом по факту обнаружения и установления неисправности. Т.к. организация и осуществление ремонта, как спонтанных (т.е. заранее неизвестных) работ (если не считать на практике крайне редкого планового ремонта) — кардинально отличается от организации, подготовки, обеспечения и выполнения заранее известных, и потому планируемых, работ технического обслуживания (ТО) медицинской техники.Для планирования времени исполнения каждой работы для каждой единицы медтехники (т.е. нормативного времени её исполнения, без учёта потерь рабочего времени по вине заказчика) заказчику также ещё нужны и организационные регламенты соответствующих работ ТО.

О контракте на ТО медтехники и значении технологических регламентах при его разработке см. в c.1 ТЕМЫ.
.

К сведению: В Российской Федерации существует общегосударственная «Система технического обслуживания и ремонта техники», описанная в ГОСТ 18322-2016 (ранее ГОСТ 18322-78), которая, хотя и рекомендуемая как основа деятельности, но для всех является обязательной для руководства в их деятельности. Где применительно для медицины:

Техническое обслуживание (ТО МТ) это профилактически-предупредительная функция (совокупность организационных и технико-технологических действий и операций) поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии — ПТИ МТ.
А ремонт, разной интеллектуальной и технологической сложности, содержания и обеспечения, это восстановительная функция ПТИ МТ.
Ремонт как

организационно систематизированная совокупность подготовительных и восстановительных действий в течение определённого, достаточно продолжительного времени, носящих вероятностный и заранее неопределённый характер — это уже РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ.

ТО МТ, выполняемое техническими специалистами (эксплуатирующий персонал выполняет ЭТО), состоит из трёх основных видов работ (это ссылка): технического осмотра, регламентных работ и инструктажа по правилам технической эксплуатации и правилам техники безопасности при технической эксплуатации медтехники (эксплуатация подразделяется на техническую и функциональную, естественно, функциональная базируется на технической эксплуатации).
Путать эти виды эксплуатации не допустимо — их суть разная и им соответствуют слишком разные организационные действия, с разным периодом организуемые, осуществляемые и контролируемые разными должностными (ответственными) лицами.

Технологический регламент, т.е. перечень технологических действий и операций регламента, какого вида работ ТО МТ Вам нужен? …
Или же нужно технологическое, а возможно и организационное, описание всего комплекса из трёх видов работ ТО? …
Или может быть ваш преподаватель в связи с узостью его организационно-технологического мышления и вообще не должного уровня профессионального (и личного) БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ*, зациклился всего лишь на банальном КТСе, неизвестного содержания (или то, что он под этим как-то подразумевает) с элементами сопутствующего ремонта (это ссылка на тему)? …
Для понимания того, что же Вы просите (не уразумев что) см. по ссылке ЗДЕСЬ в с.7, 14, 29 …

* О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ и его уровне см. по этой ссылке в с.90 фразу: «О «ВОДЕ» (для тех кто не понимает) …»

Основой ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ действий и операций технологического регламента того или иного вида работ технического обслуживания медтехники, являются соответствующий организационный регламент соответствующего вида работы технического обслуживания медтехники (ТО МТ).
Об этих организационных регламентах трёх видов работ (трёх составляющих частей) технического обслуживания обязательно (!) почитайте в подразделе Форума: «Организация деятельности МЕДТЕХНИКОВ«.
.

НЕСПОСОБНОСТЬ написать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ какого-либо вида работ ТО, и особенно регламентных работ, является свидетельством СЛАБОЙ профессиональной квалификации, т.е. работник не знает что ему надо и с каким качеством делать, каково должно быть его технологическое обеспечение (инструмент и оборудование, запчасти и вспомогательные материалы) для выполнения работы, и сколько ему понадобиться для этого рабочего времени … И, естественно, как следствие этого, он НЕ ВЫПОЛНИТ работу как того требует её существо (и системы (c.81) ISO с СМК) — и самое большее, что он сможет сделать, так просто поотираться около медтехники, делая вид, что он «очень даже специалист»! (И конечно же, стоимость такой его «работы» крайне низка, с чем такой работник (в том числе, с ВТО) и сам согласен! На такой, с позволения сказать, «работе» основан демпинг в сфере нашей, медтехников, деятельности — нет технологических регламентов работ с их трудоёмкостью (минимально необходимым рабочим временем для качественного исполнения работы, но без учёта его потерь по вине владельца-заказчика) — будем демпинговать — сбрасывать стоимость работ — никто, ведь, не проверит эту нашу «быструю» и хреновую «работу» … А что надо делать и как выполнять см. по ссылкам ЗДЕСЬ и вновь ЗДЕСЬ).
И такого работника (и его организацию) надо гнать подальше от медицинской техники, да и вообще с такой работы по её ПТИ!

И здесь уместен золотой совет Delvel заказчику: «Следует помнить, что радость от низкой цены длится меньше, чем разочарование от невысокого качества.»

А для работника с ВТО на штатной должности инженера эта НЕСПОСОБНОСТЬ вообще несмываемое ПОЗОРИЩЕ !!!
Неспособен написать технологический регламент работы — не смей называть себя «инженером», даже, если по кадровой ошибке руководства или его организационного недомыслия из-за профессионального малознания (что характерно для России!), ты, работник с явным сознанием техника-ремонтника (и всего лишь!), принят на работу в такой должности!

И наоборот, если работник ЗНАЕТ что, почему и для чего, с чем (с каким инструментом и технологическим оборудованием, с какими запчастями и вспомогательными материалами), с каким качеством и ответственностью надо делать, и сколько для этого надо рабочего времени, то он без проблем (может быть не очень грамотно, с ошибками, и не так красиво, да и оформлять/писать многобумажно как того требуется по ЕСТД вовсе не обязательно — это же ведь последовательное описание работы и её технологических требований, а не бумажно формализованная, трудно перевариваемая, профура) опишет свою работу, которую он способен качественно и уверенно выполнить, и которую он уже выполнял.

Так что, Специалисту (с ВТО и без оного), основываясь на эксплуатационной и ремонтно-наладочной (сервисной) документации производителя, и опыте работы с данной техникой, написать технологический регламент своей работы не составит никакого труда, возможно лишь возникнут незначительные вопросы по оформлению написанного, но оформление, если подумать, то тоже не великая проблема, когда изложено/описано существо работы в виде её осмысленных последовательных технологических действий и операций, и их трудоёмкости (т.е. рабочего времени)! Главное, чтобы работник был СПЕЦИАЛИСТОМ своего дела! А не только, так называемым, «профессионалом» около работы, т.е. получающим деньги за «отирание» на работе, порой бездумное с дипломом или иной «бумажкой» …

И ещё Специалисту не так уж и будет трудно, подумав, написать Руководство по обеспечению и контролю качества работ по ТО.
….

Да, и ещё сразу же определитесь: вы хотите знать про технологические регламенты работ ТО или только об их составляющей части
— КТС с сопутствующим ремонтом, ссылку на ремонт см. выше …
Чтобы был понятен вопрос, прочитайте по ссылке эту ТЕМУ, лучше, если сначала начнёте с с.40 и далее, обратив особое внимание на вопросы в с.56. Тогда вам больше будет понятна суть технического обслуживания (ТО) в его профилактическом и предупредительном предназначении!!!

Как некие примеры укрупнённых операционных действий см. по ссылкам темы:
— http://www.medteh.info/forum/33-4746-1
— http://www.medteh.info/forum/57-561-1

Вдумчиво прочитав эту тему по ссылке с её начала вы, надеюсь, уразумеете существенную разницу между нынешним «пониманием» ТО (вернее, абсолютное непонимание его сути и поэтому её извращении), отражающем всего лишь соответствующую примитивную действительность, с соответствующим этому «пониманию» «технологических регламентов», и соответственно, с его предназначением и объёмом.
На основе же организационного регламента регламентных работ и вопросов, подобных в с.56, вы сможете написать технологический регламент регламентных работ.
.

Если хотите не только

работу, но и деньги, то определите (опытным путём или точнее хронометражом) трудоёмкость этой работы, с учётом организационого подготовительно-заключительного времени, т.е. времени на подготовку к выполнению работы и на уборку и сборы после её завершения …
При этом, не учитываются потери рабочего времени специалистов Исполнителя по вине Владельца МТ (Заказчика) из-за несоответствующих у него организационно-производственных условий (например, ожидания по различным причинам возможности приступить к выполнению работы, не своевременное подписание приёмо-сдаточной документации по её окончании и т.п.). Они (время и соответствующие ему убытки Исполнителя) учитываются при заключении договора (контракта) …

Технологическая карта разрабатывается Исполнителем на основе

эксплуатационно-технической документации МТ, Стандартов и РТМ по организации, качеству, и безопасности, методических указаний (МУ) и методик. Она является основанием для обоснования стоимости работ (что важно при работе с «бюджетными деньгами»…) и разработки Прейскурантов …
К слову, если внимательно и вдумчиво, в сравнении с другой нормативной документацией, прочитать МР «Тех. обслуживание МТ», то станет ясно, что они предназначены для ЛПУ, а не для медтехников, хотя в них и описываются для медиков наши организационные моменты и действия …
Из практики же ясно, что для МТ одинакового вида и приблизительно одинаковой технической сложности карты должны быть типовые …

На практике же, объём работ зависит от качества планирования, организации, материально-технического обеспечения работ, от предоставленных Владельцем МТ (ЛПУ) производственных условий для их выполнения … Выполнение же, ещё зависит от организационно-технической квалификации технических специалистов и их руководителей, т.е их профессионализма, а в последнее время ещё и сильно от финансирования работ заказчиками … (а организационный уровень и у «медиков» и у «технарей» сильно упал …, стремясь к упрощению пришли к ничем не обоснованной «дешевизне» … /вывод: нет технологических карт — нет и обоснованных денег …/). Но это, в любом случае, не норма …
Мысли вслух: некоторым не нравятся простые ВАЗовские авто … И они считают: — мы будем делать «не заморачиваясь», другие же пусть не упрощают …, а если посмеют, то будем, как минимум, критиковать …

К сведению: (здесь ссылка) Выполняемые медтехниками в ЛПУ виды работ и оказываемых услуг.

Виды работ: монтаж, пуско-наладка, технический осмотр и регламентные работы технического обслуживания, сопутствующие и выездные инструктажи и технические консультации, диагностика технического состояния МТ и неисправностей, наладка и ремонт (разной категории сложности и срочности, плановый и текущий /по результатам работ ТО, диагностики неисправностей и заявкам/), техническое сопровождение проверок МТ государственными и ведомственными организациями и службами, техническое освидетельствование технического состояния (например, паровых стерилизаторов, без гидроиспытания и с ним …), техническое освидетельствование на предмет списания МТ, демонтаж (перемонтаж), изъятие драгметалла
К сведению. В зависимости от условий контракта, та или иная работа может быть отнесена к услугам …

Оказываемая услуга (сопутствующая работам) по плановому или неплановому (по вызову) приезду в согласованный срок в ЛПУ (к Заказчику) специалистов Исполнителя с транспортировкой ими инструмента, технологического оборудования и материалов для выполнения вышеуказанных работ непосредственно в ЛПУ (у Заказчика) в предоставляемых Заказчиком организационно-технологических условиях.
Услуга оказывается вместо доставки Владельцем МТ (ЛПУ) своей медицинской техники (со всеми вытекающими для него транспортно-временными расходами) в специализированные мастерские и лаборатории Исполнителя, в которых обеспечиваются технологическая возможность и безопасность выполнения с необходимой производительностью требуемых работ.
Известный Федеральный закон № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров …» (теперь ФЗ РФ № 44-ФЗ), иными словами «О закупках …» (торгах), требует расчёта и включение транспортных расходов в предлагаемую цену контракта … Это принципиально важно в организационно-финансовом отношении в случае, если ЛПУ (Заказчик) не предоставляет согласно п.п. 3.8 и 4.2 МР «Техническое обслуживание МТ» обустроенное(ые) помещение(я) ПТОиР.

«и»нженер Ramzesio, а Вас не смущает, что тема про технологические регламент работ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, а не про ремонты?! … Ведь эта Ваша инженерная несостоятельность не лучшим образом Вас характеризует! …
Если Вас интересует организационный регламент ремонтных работ (ремонтов), то см. его ЗДЕСЬ.

Это ГОСТ 18322 — 78 (теперь ГОСТ 18322-2016) и «Методические рекомендации…» приложение 2 (МР здесь ни причём, они о ТО, а не о ремонте …).

ВНИМАНИЕ ! Некоторые из документов, показанные на этом сайте, по состоянию на 01.01.2018 года устарели и недействительны, а некоторые очень формализовано далеки от существа поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии — ПТИ МТ …

.
9 марта 2020 года
Этот сайт Medtechnika-NT вёл инженер из Екатеринбурга Влад — medtechnik66. Теперь его почему-то нет — там выдаётся про диабет …
Может кто-то знает, куда подевался этот сайт, сам medtechnik66 на нашем Форуме (сайте) последний раз был 3 июля 2019 года …

Надо все мероприятия и действия деятельности медтехников систематизировать и разложить по полочкам, и тогда станет ясно: — что и где искать, и что, когда и как делать-выполнять.

Надо отличать организационный регламент того или иного вида работ

поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ) МТ от технологического регламента действий и операций выполнения соответствующего вида работ.

Организационный регламент (о них см. в подразделе: «Организация деятельности МЕДТЕХНИКОВ») — это

перечень организационных (производственных) действий какого-либо мероприятия (в частности любого из мероприятий ПТИ), необходимых и достаточных для выполнения в организационно обоснованные сроки с технически обоснованным качеством той или иной работы, услуги.
Необходим для организации работы, и совместно с технологическим регламентом необходим для расчёта её совокупной трудоёмкости и стоимости выполнения. Необходим при заключении договора (контракта) на выполнение работы для выработки условий договора и обоснования цены работы (цены договора).
Типовой организационный регламент необходим, в том числе, и для разработки прейскуранта(ов) стоимости типовых работ и услуг, выполнение которых обязательно должно осуществляться в определённых и достаточных типовых организационно, технологически и технически обоснованных производственных условиях.

Технологический регламент (может оформляться и в виде технологической карты) — это

перечень технологических операций, необходимых и достаточных для выполнения с технически требуемым (технически обоснованным) качеством задачи работы, и состав технологического оснащения и организационно-производственных требований и условий, необходимых для её выполнения.
Необходим для подготовки, материально-технического и производственного обеспечения и выполнения работы, расчёта её совокупной технологической трудоёмкости и технологической стоимости её выполнения.
Типовой технологический регламент необходим в составе типового организационного регламента при заключении договора на выполнение работы для выработки условий договора и назначения цены работы, а также разработки прейскуранта(ов) стоимости типовых работ и услуг, выполняемых в определённых и достаточных типовых производственных условиях.
Типовой технологический регламент упрощённо может оформляться в виде технологической карты действий и операций того или иного вида работ (см. сообщ.2)

В качестве примера основных технологических операций из состава организационно-технологических действий см. тему по предложенной ссылке …

mazx, Вы же представили себя на Форуме инженером (не электромехаником, которому стоит помочь, и то, если он начинающий)!
Так будьте им!!!
. Необходимо бросить привычку к НЕсамостоятельной работе инженера и надежде на подсказку, на то, что кто-то из «Добрых Людей» подскажет (даст шпаргалку). Так Вы никогда не станете Инженером, а будете даже по прошествии времени постоянно находиться в состоянии всего лишь много лет походившим на работу «вечным студентом» …

. Если речь о медицинской технике, то возьмите и самостоятельно разработайте технологический регламент регламентных работ технического обслуживания гальванизатора «Поток-1» (это, для сведения, простейший медицинский прибор), оформив это в виде технологической карты. Будет полезно и Вам и Вашим будущим подчинённым электромеханикам … Как? Прочитайте, в том числе и, ЭТУ тему …

Вам, инженеру, дали конкретное производственное задание и его надо обязательно выполнить, а не искать кто его выполнит! … (или всё-таки инженер-вечный студент?) …
Инженер — это не студент!

Молодо-зелено, но это не значит, что незрело!
…

А не возглавляет ли её Гениальный директор?! … (сам недо инженер, и в подчинении у него «могучая кучка» недо инженеров …)

.
А если подумать! То:
НЕСПОСОБНОСТЬ написать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ какого-либо вида работ ТО, и особенно регламентных работ, является свидетельством СЛАБОЙ профессиональной квалификации, т.е. работник не знает что ему надо и с каким качеством делать, каково должно быть его технологическое обеспечение (инструмент и оборудование) для выполнения работы, и сколько ему понадобиться для этого рабочего времени … И, естественно, как следствие этого, он не выполнит работу — и самое большее, что он сможет сделать, так просто поотираться около, делая вид, что он «очень даже специалист»!
И такого надо гнать подальше от медтехники, да вообще с такой работы!
А для работника с ВТО на штатной должности инженера эта НЕСПОСОБНОСТЬ вообще несмываемое ПОЗОРИЩЕ !!!

По паспорту (!) всё отсоединить, включая водоуказательную колонну, заглушить всё, кроме двух «сосков». Испытывать ручным гидравлическим насосом.

На деле. Ничего не отсоединяли. Гидравлический насос отсутствует. Водоуказательную колонну не сняли (а так хотелось, чтоб она ну не рванула, так хоть потекла!). Давление создали за счёт водопровода.

Конечно, испытания проводятся комиссионно. Уж я этим клушам доказывал как мог, что паспорт — ого-го! Да, мог и не подписывать акт (ЕЩЁ не подписал, но пообещал). Ну подпишет второй инженер. Ему пофиг.

А ведь формально испытания проведены. Ну, не совсем так, как в паспорте. Но я же понимаю — цель была достигнута.

Вот и технологический регламент. Он есть. Но вспомнят о нём, когда заглушка голову кому-нибудь пробьёт. А пока … Страна буратин и папокарлов.

Но если ты собрался конкурировать, и тем самым доказываешь, что сделаешь лучше — качественней, то изволь предоставить, как минимум, технологическую документацию (своё или заимствованное технологическое описание), той работы, которую собираешься выполнять. По ней ты сам будешь выполнять работу и по ней же тебя проверят, а действительно ли ты сделал качественней, чем тот которого ты «отодвинул» … Ведь в ум твой не «полезешь», да и ты можешь что-то забыть и пропустить … Или с выгодой для себя переиначить и не доделать /см. с.24 темы/ (на это ведь и делается расчёт при недобросовестной конкуренции).
И если ты специалист, гарантирующий заказчику требуемое им качество порученных тебе работ, то у тебя должен быть полный комплект организационно-технологической документации, называемый технологической картой, где основной составной частью является технологический регламент.

При ОДИНАКОВОМ для всех технологическом регламенте по тому или иному виду работ

технического обслуживания конкретной единицы МТ, должен победить тот, у которого более производительное технологическое оснащение, более квалифицированные специалисты(!) и обоснованная оптимальная стоимость нормо-часа работы … А как вам не трудно догадаться, высокопроизводительная производственно-техническая база чего-то да стоит …

Если кто попадал в ДТП, то знает, что страховые компании стремятся усилиями привлечённых ими независимых (а значит своих) технических экспертов выплачивать страховое возмещение в размерах меньших, чем на самом деле обходятся ремонтно-восстановительные работы … Вопрос, почему это так происходит?
. А дело в том, что для каждой марки авто (и российского производства, и импортных) разработан на каждый вид работ технологический регламент, который принят всем страховым сообществом (всеми страховыми компаниями). В котором указан полный перечень технологических операций (и эти операции закодированы), как основных, так и вспомогательных, вплоть до мелких, с виду незначительных, и указаны их сложность и нормо-час … Так вот, задача привлечённых экспертов описывать технологию ремонта не в полном объёме технологических операций, а только основных из технологического регламента и пониженной сложности … В результате подсчёта нормо-часов, необходимых для восстановления авто по «технологии» экспертов, от страховых компаний, их сумма значительно меньше той, что фактически насчитают ремонтники (СТО). В два и более раза … Они ведь будут учитывать все технологические операции, да при том, назначают порой повышенную сложность. А значит сумма нормо-часов будет больше, и ремонт, естественно, дороже … Попробуйте у страховых компаний попросить

технологию ремонтно-восстановительных работ от «независимых» экспертов, на основе которой и рассчитывается сумма страхового возмещения — вам её не дадут … Здесь ещё надо смотреть стоимость нормо-часа в конкретном СТО (в случае КАСКО стоимость нормо-часа для страховых компаний, заключивших с СТО договор, значительно меньше, и это понятно) …

. Тогда остаётся, либо нанимать действительно независимых экспертов, а это фактически авторитетные среди местных страховых компаний и их якобы независимых экспертов технические специалисты, которые и зарабатывают на дописании технологии … Либо судиться на основании собственного технологического обоснования, но только по принятому в страховом сообществе технологическому регламенту, и только по нему — и это однозначно! …

А за гальванизатор Вам отдельное спасибо!

. Почему такая сердитость? Да потому, что в настоящее время организационно несостоятельных технических специалистов и «специалистов от швабры» вредительскими «стараниями» Росздравнадзора развелось полно … И деятельность по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работающем состоянии (ПТИ МТ) стала по требованиям к ней, её организации и её оплате приравниваться к работе со шваброй и половой тряпкой, т.е. опускается на уровень плинтуса!!! …

. И как на поверку выясняется, медтехники (и их «мудрые» гениальные директора) не представляют себе, что такое техническое обслуживание — ТО МТ — на самом деле, какие виды работ входят в него, и когда, и зачем их осуществлять, а главное, сколько они стоят на самом деле …

. Не знаю, может кому-то и радостно от этого или безразлично, но мне тягостно! (хотя есть вариант и пооптимистичнее /см.с.15/). И особенно коробят высказывания некоторых неплохих технических специалистов о конкуренции, подменённой не конкуренцией КАЧЕСТВА и производительности, а дурной конкуренцией цифр, даже не рабочего времени … На организацию которой в стране, Правительством РФ либеральных экономистов-юристов тратятся огромные деньги, и задействовано масса людей и ресурсов!

Зачем это извращение и эта «рыночная» изгаляция? Эта игра на деньги на «рынке» … Игроки — любимое слово высокого руководителя …

Ну не знаете реальное производство и его тонкости — валите сами из офисов к «швабрам» — чище в Стране станет!!!

.
mazx, я от Вас ждал такое: «Коллеги попробую разработать технологические регламенты видов работ технического обслуживания Гальванизатора «Поток-1«, и если хватит приобретённых мною инженерных и производственных знаний, то и технологические карты этих работ … Чтобы вы все обсудили их, уточнили и дополнили …»
. И были бы они для всех примером и руководством к практическому действию … Вот бы Вам все сказали: «Этот инженер — молодец! Это потенциальный специалист!» …
. О качестве составленного технологического регламента можно будет судить по осмысленному, детальному описанию этой работы (регламентных работ), и также можно будет судить об объёме и глубине Ваших профессиональных знаний, и о том, какого уровня квалификации Вы специалист …
Ну что, слабо?! … Только откройте отдельную тему: «Технологические карты видов работ ТО гальванизатора «Поток-1» в подразделе Форума «Организация деятельности Медтехников» … А для начала ждём от Вас: технологические регламенты технического осмотра и регламентных работ … А дальше в процессе обсуждения дополним, уточним …

Посмотрите формализованный зачаток организации работ ТО у Соляриса, изложенный им в теме:
«Планирование работ ТО. Годовой график работ ТО в ЛПУ» …
Это должно быть интересно и полезно на практике ВСЕМ !!! …

Квалификация специалиста состоит из трёх составляющих: организационной, технической и технологической!
Важнейшая из них — организационная! … Со своими логически осмысленными, твёрдыми знаниями и умениями, а не наполненная формалистикой голова-задница …

[p.s.] Не надо думать тем, на чём сидишь … И жить так, как она подсказывает!

111oleg111, а конкретно на какой из видов работ технического обслуживания (ТО МТ) Вам ваши преподаватели дали задание разработать/составить технологический регламент?
На технический осмотр или на регламентные работы?
Как я понимаю, выбрать тип/марку/модель МТ Вам предоставили самому …
А то как-то действительно получается, что ваши преподаватели «и…«, плохо знающие, с точки зрения логики обеспечения (с.94) КАЧЕСТВА ОРГАНИЗАЦИИ и ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПТИ МТ, задачи, цели и организационные основы этого самого ПТИ МТ и, соответственно, должную деятельность медтехников (фактическая же резко не в лучшую сторону отличается от должной, и желает быть намного лучше …) …

Ремонт, несмотря на утверждение небезызвестного правительственного документа, это НЕ техническое обслуживание!!! … Для уяснения этого утверждения обязательно почитайте ГОСТ 18322-2016 (актуальную выдержку из него см. по ссылке ЗДЕСЬ (с.4)) …

Обязательно укажите

обеспечивающую безусловное качество выполнения полного объёма работы трудоёмкость (час или мин) выбранного вида работ ТО (как составной части ПТИ МТ, которая в свою очередь является составной организационно-технологической частью ТППМТ) для выбранной единицы МТ, а не только перечень операций работы и их описание.
См. тему про нормо-час, т.к. «Рабочее время медтехника — это деньги» его организации и оплата его труда!!! …

В нынешних контрактах нет ничего (ни слова, ни полслова) об обязательной (нормативно минимальной для контракта) трудоёмкости, как технологической, так и организационной части

каждой работы для каждой единицы МТ.
Нет трудоёмкости каждой работы для каждой единицы МТ, нет соответствующего нормо-часа — вот поэтому-то нет и достойных денег на оплату работ по ТППМТ, и ПТИ в частности … Сейчас они — эти работы-услуги — ничем ведь не обоснованы при торгах …
Вот повсеместно и «царят», разрушая наработанные/созданные годами дорогостоящие производственно-технические и кадровые базы опытных фирм по ПТИ МТ, практически не имеющие какую-либо производственную базу, да и вообще, мало чего имеющие, амбициозные «жопники» (с.456) (отморозки) со своими копеечными предложениями на торгах(тендерах) …

Минздрав РФ, РосЗдравНадзор РФ, это по вашей вине, и вине ваших научных коекакеров — профессиональных НЕДОспецалистов, падает качество ПТИ МТ, а истинное техническое обслуживание, как организационно-технологический процесс (мероприятие), уходит в небытиё !!!
Как недавно «сдохло» так и недоведённое до ума КТО МТ … А всё потому, что его «могильщики» (в том числе, и так называемые «инженерА» при МТ) абсолютно не понимают, что современная медицина, и не только в РФ, практически базируется на медицинской технике, без которой она — медицина — ни на что не способна!!! И этой медицинской технике не безразлично как к ней относятся, её невозможно уговорить работать хорошо (хоть «бей», хоть стой на коленях …), если к ней не относиться так, как надо ЕЙ …
И это является ярким показателем уровня профессиональной компетенции руководителей высокого уровня в РФ …
Теперь в РФ, что очевидно, довлеют банальные «ремонтники» — для которых ремонт МТ и есть, как это ни печально, «ТО» («ПТО») …

Чтобы Вам было понятно о чём речь в системе технической поддержки применения медицинской техники (ТППМТ) в медицине, посмотрите сначала темы подраздела Форума: «Организация деятельности Медтехников»«.
И пожалуй, начните это ознакомление с темы: «О техническом обслуживании МТ медтехником в должности инженера», и затем далее по подразделу …
Не пропустите также ТЕМУ: «О государственном праве на технические работы с медтехникой«, но она уже из подраздела о лицензировании деятельности по ПТИ МТ (так называемом — «ТО» МТ).
О структуре технического обеспечения медицинской деятельности см. по ссылке ТЕМУ» …

К сведению: есть ещё и организационные регламенты (с.16) видов работ технического обслуживания … Технологические и организационные регламенты — не разрывны! …
Беда нынешних контрактов/договоров на осуществление работ по ПТИ МТ, состоит в том, что они совершенно упускают из вида организационные регламенты … И тем самым обесцениваются сами работы по ПТИ МТ … И ныне выполнение технологических работ по ПТИ МТ скорее похоже на «тяп-ляп» и, влача существование (естественно, за исключением эгоистичного и амбициозного руководства своей «фирмёшки»), «клянчи» деньги (фактически за ремонт/ы (здесь ссылка), а не за техническое обслуживание [за вид/ы его работ]…)

…

.

P.S. Добряк, 111oleg111 зарегистрировался на Форуме только 22.03.2018 года и представился 45-ти летним начальником отдела (какого и с каким видом деятельности по ПТИ МТ связан?)… Т.е. он уже работает по выбранной им когда-то профессии/специальности. И теперь, видимо, повышает/подтверждает квалификацию на очередные 5-ть лет.
Вероятно, ему в «универе» коекакеры от науки «вкручивают» что-то в мозги как всегда логически неосмысленное и неосознанное ими, умозрительное, и поэтому поверхностное …
Вот прочитает полезную информацию на Форуме, обдумает и многое поймёт-уяснит … (а может и коекакерам «мозги» прояснит, но как минимум, расскажет им о нашем сайте и его Форуме) …

Посмотрите про ТО в ГОСТ 18322-2016 (ранее как и в СССР — ГОСТ 18322-78) о

единой, обязательной для всех отраслей, государственной Системе технического обслуживания и ремонта техники в РФ и «глубокоосмысленный» ГОСТ Р 58451-2019 о «ТО» в медицине …
Ведь во втором явная подмена понятий, искажающая суть деятельности, и всё от того же «удобства» «профессионалов» … Просто «удобно» — «ТО», и ВСЁ ! (И тут как-то слышится «авторитетное» возражение «профессионалов» от медицины: «Ну и что тут такого, что бессмысленно?! Ну и подумаешь, что получается чёрте что и как-то убого …») … А потом не знаем какие действия и операции надо делать при этом самом «ТО» … Не говоря уж о каком-то виде его работ …
Что и как профилактировать, что, как и чем предупреждать?! … Регламентные работы ТО — а что это такое? …

(самоуспокаивающие размышления работника с ВТО, якобы «инженера»: — «Ну, не способен я разработать технологический регламент ни ОТ, ни РР, потому что не знаю до тонкостей что и как, поэтому лучше я тоже подменю понятие ТО и займуська простеньким ремонтиком» … И авось сойду за умного. И зачем мне знать о моей деятельности по специальности? Вон сантехник не думает о ней — и я буду тоже как он …)

.

А если говорить про «заземление», то полная подмена терминов и понятий о нём приводила, приводит и будет приводить к нежелательным сбоям в работе МТ и другой техники, печальным лечебно-диагностическим результатам …
И это всё простая и «удобная» всего лишь подмена …

Навеяно рассуждением в с.47 этой ТЕМЫ по ссылке …

В оригинале несколько по другому:

.

Стандарт, стандартизация — это единство понятий и представления о чём-либо, и единство требований к чему-то вполне определённому! … Это вполне понятное однозначное толкование чего-то определённого … А не разброд в понятиях и предназначениях!

Юрьич, Вы опять что-то недопоняли: термины определяют вполне определённые понятия и действия, и, конечно же, результаты деятельности. Т.е., чтобы понимать — надо говорить на одном языке … Вы же сами пишите, что ГОСТ Р 57501-2017 и ФЗ № 44-ФЗ написаны «на разных языках». Т.е. стандартизация «не коснулась» их взаимопонятий … и образовались, так называемые, «ножницы», в данном случае, разброда в представлениях существа одного и того же … «Щука, лебедь, рак» как у Крылова в его известной басне …

Юрьич, Вы не написали самое главное по тематике темы — как, Ваше «очень нужное» и «крайне полезное» «уточнение» поможет/помогает узнать какие действия и операции надо делать при работах ТО МТ? … Не говоря уж о конкретном виде работ ТО … Что и как профилактировать, что, как и чем предупреждать?! Только тоже не путайте с ремонтом …
Вы знаете что-то конкретное по технологическим регламентам работ ТО МТ и даже можете это что-то выложить на Форуме (вот что всем интересно!) — или всё-таки НЕ знаете?! …

Bags, совет Вам: прежде чем писать свои мысли — надо хорошо и логично обдумывать существо рассматриваемого и обсуждаемого … Прочтите хотя бы сообщ.1 этой темы!!!
Вы что-то явно недопонимаете … В организационном плане очень уж видна крайняя поверхностность Вашего мышления!
Чтобы глубже разбираться в организационных проблемах, а заодно осознать с точки зрения обеспечения КАЧЕСТВА результатов деятельности медтехников интеллектуальное убожество новоявленных ГОСТов Р, обязательно прочтите, сравнивая с ГОСТами Р, темы, которые Вы очевидно не читали:
— Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами;
— ПОДДЕРЖАНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ИСПРАВНОСТИ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ (Медтехникам и медикам об этой их деятельности);
— Планирование работ ТО. Годовой график работ ТО в ЛПУ;
— О тех. обслуживании МТ медтехником в должности инженера;
— Организационный регламент технического осмотра ТО МТ (Технический осмотр — ПЕРВАЯ часть ТО МТ);
— Организационный регламент регламентных работ ТО МТ (Регламентные работы — ВТОРАЯ часть ТО МТ);
— Организационный регламент инструктажа по ПТЭ и ПТБ при ТЭ (Инструктаж — ТРЕТЬЯ составляющая часть ТО МТ)
и другие темы этого подраздела.

инженера по ТО и ремонту всё-таки медицинской техники, а не медицинских изделий, к которым относятся и презервативы.
Остаётся надеяться, что Вы не станете отвергать того факта, что презервативы являются медицинскими изделиями, и как Вы тут утверждали, это тот самый случай, когда им, как медицинским изделиям, не нужно ТО, потому что в их сопроводительной документации об этом не написано.
.

Надо понимать, это всего лишь рекомендации и ссылаться на них не совсем корректно. (по этому поводу см. по ссылке в пояснении сообщения 34 этой темы)

Но существует и другая законодательная база.

Приказ Минздрава России от 15.10.2015 N 724н (ред. от 19.08.2020) «Об утверждении типового контракта на поставку медицинских изделий, ввод в эксплуатацию медицинских изделий, обучение правилам эксплуатации специалистов, эксплуатирующих медицинские изделия, и специалистов, осуществляющих техническое обслуживание медицинских изделий» (Зарегистрировано в Минюсте России 21.03.2016 N 41478).

В приказе четко разделяются работы по обслуживанию специалистами заказчика и специализированными организациями.

А есть и еще один интересный документ, правда, это тоже рекомендации. Но он содержит множество ссылок на другие документы.

«Предложения (практические рекомендации) по организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинской организации (стационаре). Вторая версия» (утв. ФГБУ «Национальный институт качества» Росздравнадзора 01.03.2022).

В целом же это забота медицинского учреждения (его подразделения) — решать, что они будут обслуживать самостоятельно, а что отдадут на обслуживание сторонним техническим организациям.
Просто вы, медтехники, не обслуживайте то, чего нет в приложении к договору/контракту.

А вот ремонт — это уже другая тема.
.

Что методические рекомендации МЗ РФ о ТО МТ, что ГОСТ — дело добровольное (по этому поводу см. по ссылке в пояснении сообщения 34 этой темы). Ссылаться надо на другой НПА — Постановление Правительства РФ «О лицензировании медицинской деятельности». Там стоит требование, что должны быть либо договор на ТО, либо для этого дела штатные сотрудники ЛПУ. Поэтому обязательный законный минимум — ЛПУ иметь того, кто будет обслуживать «такие МИ». Как он будет это делать — это уже его дело. Т.е., организационный и технологический регламенты не нужены. (а значит — пришёл, если хотя бы слегка окинул взглядом, и ушёл/отошёл — это его дело!!! И оно сделано! Такой у него его «технологический регламент»!!! И никаких к нему вопросов!!! …) Но, если исполнитель очень хочет — пусть сочиняет.
Да, чтобы не получалось так:

Проблема в очень широком (и вольном) толковании термина «техническое обслуживание МИ». (Кем, как и в каких документах, и есть ли они — хорошо обдуманные, не поверхностные по своему мышлению?! … Не смешивается ли в них, запутывая всех, разнородное по своему существу и организационно?!!!)
Составление акта для списания разбитой лабораторной пробирки входит в рамки ТО МИ — это по мнению авторов ГОСТ 58451-2019 и казначеев, которые определяют кто и какие документы предоставляет для списания МИ. Ну, и визуальный осмотр любого изделия (?) на предмет целостности можно впихнуть в техническое диагностирование. А это уже составляющая часть ТО.
Отсюда вывод — нельзя без лицензии смотреть на МИ!

Bags, а Вы осознавая прочитали указанные в сообщ.34 темы и непременно ссылки в них?!
Если бы осознали, то вопросов не должно было быть!
Техническое обслуживание как организационно-техническое мероприятие состоит из нескольких действий и работ профилактического и предупредительного характера, важнейшими из которых являются работы предупредительного назначения — регламентные работы ТО МТ. Которые организационно несостоятельные медтехники, в том числе и с ВТО, банально называют «ТО».

.

Формально права. Ростомер имеет РУ, значит медицинское изделие. Как уже писал выше, по лицензионному требованию на медицинскую деятельность должен быть договор на ТО или сотрудник. Там нет оговорок ни про 1 класс, ни про документацию производителя.

Можно и без регламента (какого из двух?). Достаточно перечня работ операций (что и является технологическим регламентом без указания операционных характеристик!) — осмотр, устранение дефектов ЛКП, проверка/подтяжка резьбовых соединений, замена/восстановление поврежденных деталей, чистка/смазка трущихся механизмов и тп и тд.
Но только это всё равно больше слесарно-плотницкое.

Сообщение отредактировал Юрьич — Среда, 15.Фев.2023, 08:12

Какая практическая польза от дублирования функций эксплуатирующего персонала (ежедневно осматривающего палку с делениями) и медтехника, которому нужно раз в год или раз в месяц (в зависимости от жадности — ну, про «жадность» совсем уж от глупости!!) осмотреть палку с делениями. Качество оказания медицинских услуг поднимем на новый уровень? Безопасность? Формализм за бюджетные средства …
Или не права тётка с Росздравнадзора, требующая включить в договор на ТО ростомеры?
А что, у Вас есть сомнение, что ростомер является медицинским изделием?!
Если же он медицинское изделие, то тогда надо проводить ТО, как это ясно указано в новоявленных ГОСТах Р от «профессионалов» из/около МЗ РФ. А ковыряться в документации или ещё где и искать побочные разъяснения, и как-то иначе понимать — пусть этим занимаются «профессиональные» НЕДОспециалисты (с их «просветлёнными» мозгами) …
Было бы «медицинская техника» — тогда другое дело … /и всем понятно/. Вот мнение «тётки».

всё организационно встало бы на свои логически понятные места!

.
Bags, Вы определились кто Вы по профессии — «сервисный инженер» или инженер-медтехник по техническому обслуживанию и ремонту медицинской техники. Ведь у них разные организационные основы!

По ростомерам Вам уже достаточно полно разъяснено — что ещё до Вас не доходит?!

.