Инструкция по ремонту яуза 221 1с

Доброго времени суток!
Имеется Яуза 221-1С.
Хочу переделать ее лпм, чтобы мотор перемотки работал на подмотку.
Выяснил, что для этого из конструкции необходимо убрать ролик подмотки, однако у меня появился вопрос с питанием.
Необходимо, чтобы мотор «подматывал» только во время воспроизведения.
Посмотрев инструкцию по ремонту,а в частности описание работы режима воспроизведения — решил использовать транзистор для управления работой подмотки.
Управляющий сигнал планирую взять с 5го вывода платы РЧВ(на 5й вывод подается сигнал для включения электромагнита).
Принцип будет следующий: при запуске воспроизведения вместе с электромагнитом включится подмотка.
Хочу использовать биполярный n-p-n транзистор.
Немного сомневаюсь в работоспособности своей придуманной схемы,нужна консультация знающего человека.
Схема прикреплена ниже:

Вырезка из инструкции по ремонту:
Команда с выхода триггера поступает на базу транзистора VTI8, работающего на светодиод индикации режима, и на контакт 5 разъема x7 платы комбинированной.
Далее команда приходит на базу транзистора VT3, расположенного на плате электропривода. Данная команда включает электромагнит.

Извиняюсь за большое количество текста.

Насчёт мертвых зон у двигателя я не слышал если честно.
Я планирую поставить вместо ДП-40(мотор перемотки) ведущий двигатель(благо есть в наличии запасной).
Отсюда опять нюанс — двигатель работает с напряжением от 9ти вольт,при таком напряжении двигатель просто разорвет пленку, а при малом напряжении может вообще не работать..

николай денисьев писал(а):moon0
пока не успевал притянуться прижимной ролик подмотка успевала протащить ленту вперёд

А разве эта лента не должна остаться в кассете?на сколько я понимаю подмотка должна снижать нагрузку на мотор,за счёт вращения узла подмотки и при не большой скорости пленка никуда не должна вылезать.
Проблема вот еще в чем,в зависимости от остатка пленки на узле подмотки — необходим разный момент вращения двигателя,чтобы система правильно работала в начале,середине и конце кассеты..

Проблема вот еще в чем,в зависимости от остатка пленки на узле подмотки — необходим разный момент вращения двигателя,чтобы система правильно работала в начале,середине и конце кассеты..

Плёнку не порвёт,хоть будет перемоточное усилие,ток только будет потребляться немереный,гдето будет проблема.На счёт отличий этих двигателей не знаю,пробуйте.
Это не катушечник,в кассетниках усилие подмотки фиксированное.Насколько знаю во всех.
Попробуйте сначала заставить работать переднюю перемотку в режиме подмотки,застопорить подкассетник пальцами и искать мёртвые зоны,узнаете потянет ли это усилие кассету и разберётесь в предстоящих трудностях.
Когда я делал,спрашивать было некого,так что хотите делать-делайте.
После того,как вы спилите скос на рычаге,дорога назад будет в некоторой степени отрезана до приобретения нового рычага.

moon0 — по теории вроде всё верно полагаете.

1) Во ВСЕХ магнитофонах, известных мне принцип подмотки — ОДИН.
В «маломоторных» аппаратах для измения усилия вращения приёмного узла от стабильно вращающегося привода (как правило маховика) используют фетровые МУФТЫ СЦЕПЛЯНИЯ, которые надо периодически чистить. Они обеспечивают усилие на приёмном узле достаточное для подмотки, но не допускющее вытягивание ленту из-под ролика.
В «многомоторных»- снижают питание приёмного мотора: хоть бабинники, хоть кассетники.

2) Не бывает чисто «моторов на 9в» — это скорее «сборка», ибо там внутри стоит встроенный стаб ОБОРОТОВ, а на «сам» мотор поступает от 2,5 до 4 в. примерно.
«Стандартно» встр. стабы могут питать мотор в диапазоне от 6в до 12в извне, в зависимости от его «настройки». Можно подать и на «прямую» на щётки — как в случае с внешним стабом.

3) Про «мёртвые зоны» исправных моторов — не слышал.

4) Прямая подмотка от «обычного» электродвигателя (без муфты) реализована например в аппаратах Technics RS.
а) Но там другая «беда»: тот же двигатель используется и на закрытие кассетного люка. Поэтому сделан неудачный компромисс с усилием от него: сильная подмотка, и при малейшем износе прижимного ролика- вытягивается лента из-под него. Ослабить питанием усилие мотора -не хватает сил закрыть люк. Питанием мотора управляет проц- поэтому разделить режимы гиморно.
б) Если будет только подмотка — вполне можно питать его и «напрямую» от досточно низкого напряжения.
Через стаб — НЕЛЬЗЯ, ибо он будет стремиться «стабилизировать» на всех нагрузках (оно будет меняться сильно именно для него) и сотв. не хватит питания или перегреется.

5) В Яуза 221-1 как раз мотор перемоток питается без СТАБА. В режиме подмотки можно просто снижать его питание: хоть с помощью реле и резистором в цепи питания мотора, хоть и интегральный стаб НАПРЯЖЕНИЯ (обычный) подобрать- управлять его режимами через транзисторы. Что лучше- щас не скажу, но разница будет.

moon0 писал(а):Плата рчв оказалась с отсутствием половины элементов.

Потому, что стоит буржуйский двигатель с встроенной скоростной платой, на моей так-же:


А вот плата с советскими ДП-40

moon0 писал(а):Питание подам напрямую на щётки нового мотора перемотки,скорость его планирую регулировать переменным резистором.
Так же интересует вопрос,в случае успешной модернизации боюсь что подмотка начнёт рвать плёнку в конце кассеты

Говорю, запитайте движок подмотки последовательно через лампочку, по окончании кассеты после остановки приёмного узла и двигателя ток в цепи возрастёт, лампочка просто начнёт светится, спираль накалится и её сопротивление увеличится, ток в цепи двигателя упадёт, компенсируя рывок и силу подмотки.

1) Время срабатыв. автостопа никак не связано с возможностью именно ПОРВАТЬ ленту- ибо рвётся за счёт инерции вращения, а оную автостоп никак не отработает.
2) Техникс ПРЕРАСНО обходится без всяких защит типа лампочек- а сила, способная грузить люк- не рвёт ленту, + в данном случае можно сделать ещё меньше.
3) С «лампочкой» — пробовали ?
ИМХО : ведь чем больше бабина будет нужен больший ток для мотора, а лампа наоборот, ещё и снизит- мотор встанет.
А вот просто резистор или стаб- ограничит до «нужного».

«Плата рчв оказалась с отсутствием половины элементов.» — Такое ощущение- что мой предыд. пост игнорирован.

Самый ! писал(а):3) С «лампочкой» — пробовали ?

Да пробывал, я много чего эксперментировал, к тому же пытался сделать подмотку за счёт пассика датчика автостопа, прицепив к нему движок, и это даже работало.

1) «Обычный» переменный резюк- СГОРИТ, или надо будет искать проволочный- мощный.
2) «стартует «с низов»- обычно это от проскальзывания пассика. М.б. две причины:
а) Смазка на пассике
б) Неправильная сборка- подклинив. подъёмный узел
3) Насколько я помню- там мотор тонвала вращается не постоянно. Зачем это сделано в стационарной деке- для меня загадка:
а) Режим старт-стоп самый нагруженный для механики.
б) Никаких функций, возможных без вращения мотора- у аппарата нет.
Поэтому имеет смысл сделать вращения тонвала ПОСТОЯННЫМ.
4) Чистка мотора- http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=804236#p804236
5) «Импортный»- должен тянуть нормально. Проверьте, не проседает ли питание на моторе под нагрузкой. Откуда оно взято?
6) Надеюсь, питание для стаба- всё-таки ПОСЛЕ МОСТА, а не с обмоток трансформатора?
7) С какого перепугу решили брать питание для стабов с РЧВ? Это ни какие ворота не лезет:
Задача РЧВ- подбирать питание мотора изменением напряжения при изменении тока, а стаба- наоброт, делать его неизменным!

Смысл переделки под мотор на подмотку ?!

Самый ! писал(а):
Поэтому имеет смысл сделать вращения тонвала ПОСТОЯННЫМ.
7) С какого перепугу решили брать питание для стабов с РЧВ? Это ни какие ворота не лезет:
Задача РЧВ- подбирать питание мотора изменением напряжения при изменении тока, а стаба- наоброт, делать его неизменным!

Вращение было сделано постоянно,там же обычный ключ на закрытие подкассетника.
Плата рчв у меня почти пустая,она ничего не изменяет,стаб в ведущем двигателе. Проблема в том,что в режиме простоя на ведущий подается иногда большое напряжение(поряда 14в)из-за чего он перестает работать.Смысл был подать на двигатель «стабильные» 9в еще до «встроенного в двигатель» стаба.
Каретку спилил,ролик подмоточный убрать — дело 2х минут.
Никак не могу понять как мне запитать перемоточный мотор во время воспроизведения и как отстроить его скорость,если напряжение будет слишком большое.
Сильно не ругайте,в электронике я не разбираюсь.

Никак не могу понять как мне запитать перемоточный мотор во время воспроизведения и как отстроить его скорость,если напряжение будет слишком большое.

Есть сигнал «команда воспроизведение» им можночерез диод открывать доп. транзистор,который через резистор потянет на корпус нужный вывод двигателя.Ну или поднимаясь каретка замыкает приделанные контакты и снова тем же путём.
Разместите здесь схему плату силовых ключей и рчв,а я быть может подрисую свой вариант

николай денисьев писал(а):
Есть сигнал «команда воспроизведение» им можночерез диод открывать доп. транзистор,который через резистор потянет на корпус нужный вывод двигателя.Ну или поднимаясь каретка замыкает приделанные контакты и снова тем же путём.
Разместите здесь схему плату силовых ключей и рчв,а я быть может подрисую свой вариант

Схема платы рчв

Vilis писал(а):moon0
Скачайте ЛПМ Луковникова .Не ленитесь. Вопросы все отпадут. Статья в Радио была. Гугл в помощь. Там принцип тот который Вы хотите воспроизвести. И схема есть управления мотором режиме подмотки.

Спасибо,попробую поискать.

Vilis писал(а):А вот приведенная схема кажется та, про которую говорилось в моей теме. Она как раз подходит для Жапанской протяжки, ибо там стоял мотор на 12 В но с малыми оборотами.А вот когда стоит ДП то на него в режиме перемотки подается далеко не 12 В а в два раза меньше

У меня была Яуза 221-1 с ДП и с такой же схемой включения,на реле.
Для чего всё это городить-отдельный двигатель на подмотку?Прародитель этого ЛПМ(с101) нормально работает без отдельного двигателя на подмотку.У JVC 621,711 подмотка выполнена тоже через ролик(идлер) от тонвала.При этом ЛПМ у них трехдвигательный.Лишний работающий двигатель при воспроизведении-лишний шум.Плюс,гремят пластиковые шестерёнки.Сам пробовал в молодости на Яузе сделать подмотку от двигателя перемотки.

николай денисьев писал(а):moon0
Это японский вариант.Ваша на фото вроде без реле,поэтому нужна «наша» схема.
ПС: Ваша приведённая схема даже удобней под доработку,но думаю,то у вас всё же наш вариант без реле.

Это из документации на 221-1C.
На моей плате есть все кроме той части,что стабилизирует вращение ведущего двигателя..
Ведущий подключен только через ключ SA1.
Так же интересует вопрос,что влияет на детонацию кроме прижимного ролика и ведущего двигателя?

Так же интересует вопрос,что влияет на детонацию кроме прижимного ролика и ведущего двигателя?

Пассик там ещё есть,я год назад покупал силиконовый на соседнем форуме,очень он мне понравился,хотя сам аппарат был у меня только в ремонте.Маховик должен легко вращаться,шестерня перемоточная не должна цеплять подкассетники,ну вот примерно так.

А

Vilis писал(а):Если подать на двигатель перемотки марки ДП через реле питание 12 В, то скорость перемотки будет по более чем у Маяка

А R16 в схеме нафига?

николай денисьев писал(а):
Пассик силиконовый

Думаю такой найти будет проблематично.
А Какой коэффициент детонации должен быть?
У меня после записи 3000 Гц — показывает 2960 Гц +-10…
Так понимаю должно быть в районе 2985 — 3015 Гц….

moon0 писал(а):Никак не могу понять как мне запитать перемоточный мотор во время воспроизведения и как отстроить его скорость,если напряжение будет слишком большое.

BA6219 вам в помощь, там это всё внутри.

Самый ! писал(а):
3) Насколько я помню- там мотор тонвала вращается не постоянно. Зачем это сделано в стационарной деке- для меня загадка:
а) Режим старт-стоп самый нагруженный для механики.
б) Никаких функций, возможных без вращения мотора- у аппарата нет.
Поэтому имеет смысл сделать вращения тонвала ПОСТОЯННЫМ

Есть такая функция-открытие кассетоприёмника без предварительного нажатия кнопки «останов» и автоматический возврат в прерванный режим после его закрытия.

Самый ! писал(а):kivan74 — и чо ?
Мотор не «стопорится «, или в других случаях его НАДО останавливать:- то для чего ?
Не понял.

Да ни чо.В Яузе при открывании кассетоприёмника просто тупо рвётся цепь питания ведущего двигателя,двигателя перемотки и удерживающего электромагнита.

Ну дык САМЫЙ ВРЕДНЫЙ МОМЕНТ для любой механики- «старт»-«стоп» ОСТАЁТСЯ, смысл при этом ловить что-то «призрачное» изменением привода подмотки ?!

ИМХО завод тупо скопировал режимы работ (точнее весь ЛПМ взял) с переносного, где важна экономия батарей или есть режим работы отдельно приёмника, что-то типа

Самый ! писал(а):ИМХО завод тупо скопировал режимы работ (точнее весь ЛПМ взял) с переносного,

Вы полагаете что это сделали японцы-вредители. Т.к. на родном ЛПМ мацуки С101 двигатель работает только когда вассетный отсек закрыт.
И этот ЛПМ в переносные магнитолы ТОЛЬКО в СССР ставили.
Можно просто замкнуть кантакты нижнего переключателя и мотор будет крутится пока включена дека.

А по теме получилось что?

Электрон — а где его японцы ставили ? Неужели в стационаре ?

Нашёл, точнее вспомнил: впервые с этим ЛПМ столкунулся, когда в Питере продавли японские кассиверы : там это режим стопорения двигателя НУЖЕН, когда работает приёмник.
Просто в деке- зло.

moon0 писал(а):не работает перемотка

Так и должно быть. Нужно убирать балластное сопротивление двигателя перемотки и если транзисторные ключи перемотка будет медленней чем в 220-й. Нужна плата с реле или BA6219.

moon0 писал(а):Иногда не срабатывает воспроизведение(не реагирует вообще,лечится открытием-закрытием кассетоприемника)

Не срабатыват электромагнит или недокручивается програмная шестерёнка?
Если второе, то подгибать тягу которая поднимает каретку при закрытии кассетного отсека.

moon0 писал(а):Так же хотелось узнать,будет ли толк от замены стирающей головы TC6*** на стирашку Кэнон и что при этом нужно будет настроить?

Если эта ТС6*** 2-х зазорная толку не будет.
Регулировать нужно уровень стирания напряжением питания ГСП, но в 99% это не нужно.

moon0 писал(а):Запись включается через *опу,не хватает хода пластиковому рычажку,который открывает ключ записи.

Как этого можно добиться?
Срезать кусок рычажка или переместить кассету вниз!?

Электрон писал(а):Если эта ТС6*** 2-х зазорная толку не будет.

Да она двух зазорная,значит пусть кэнон на полке лежит

Электрон писал(а):Как этого можно добиться?
Срезать кусок рычажка или переместить кассету вниз!?

Рычажок оригинальный,что стоял на мацуки,попробую отрегулировать положение лпм по высоте,возможно что этот рычажок упирается в корпус..

Электрон писал(а):Не срабатыват электромагнит или недокручивается програмная шестерёнка?
Если второе, то подгибать тягу которая поднимает каретку при закрытии кассетного отсека.

Я думаю если бы проблема была в электромагните — то воспроизведение бы постоянно не работало,хотя тут есть возможная причина,электромагнит я не знал как подключить(полярность) поэтому подключил наобум.
Шестерня разве вращается при открытии — закрытии кассетоприемника?
На тягу можно думаю просто надеть термокембрик.

Электрон писал(а):
Так и должно быть. Нужно убирать балластное сопротивление двигателя перемотки и если транзисторные ключи перемотка будет медленней чем в 220-й. Нужна плата с реле или BA6219.

По номеру платы выяснил,что плата рчв от 221С-2, с ключами.
Есть в наличии запасная схема,не помню какое там управление перемоткой…в ближайшем времени посмотрю ее.

moon0 писал(а):Я думаю если бы проблема была в электромагните

При срабатывании электромагнита есть характерный щелчок.
Полярность подключения электромагнита не важна.
Там есть ньюанс. Электромогнит подключен через сопротивление которое определяет ток удержания, что-бы меньше грелся. А что-бы срабатывал это сопротивление шунтировано конденсатором, если кондёр дохлый может не срабатывать или срабатывать через раз.

moon0 писал(а):Шестерня разве вращается при открытии — закрытии кассетоприемника?

Шестерня не вращается.
Но если планка с головками на поднимется или поднимится ниже, миллиметра хватит, то програмная шестерня не зацепится за шестерню на тонвале.

Самый ! писал(а):Электрон — а где его японцы ставили ? Неужели в стационаре ?

Конечно в стационаре. В переносном они всё стремились из пластика делать.

Электрон писал(а):

При срабатывании электромагнита есть характерный щелчок.
Полярность подключения электромагнита не важна.
Там есть ньюанс. Электромогнит подключен через сопротивление которое определяет ток удержания, что-бы меньше грелся. А что-бы срабатывал это сопротивление шунтировано конденсатором, если кондёр дохлый может не срабатывать или срабатывать через раз

Электромагнит щелкает как положено,на этой же плате советский электромагнит работал без нареканий,я думал дело в полярности, продолжу копать..
Запасная плата рчв так же от 221С-2 c ключами,походу придется ставить дп40 на перемотку,BA6219 у нас не найти..
может как нибудь возможно модернизировать или упростить управление перемоткой

UPD: куплю плату рчв яуза 221-1С

moon0 писал(а):BA6219 у нас не найти..

Там много аналогов. Применялась как драйвер загрузки-выгрузки в видаках.

moon0 писал(а):может как нибудь возможно модернизировать или упростить управление перемоткой?

Можно. Есть же +15 и -15 от БП.
Мотор одним контактом к общему, а на второй — или +.
Или релэ.

Easy Rider писал(а):у меня мотор воспроизведения крутится постоянно, это нормально?

С завода он не должен крутится, видимо перемкнут концевик, смотри схему.

Easy Rider писал(а):Второй вопрос — после включения играют оба канала, потом срабатывает автостоп

Счётчик считает? Приёмный узел подмотки касеты и счётчика не проскальзывают? Есть разница во времени срабатывания автостопа в начале касеты или в конце?

Easy Rider писал(а):после включения один канал уже не работает, по индикатору идёт возбуд. И автостоп срабатывает после 20-30 сек работы.

Для начала проверь, не болтаются ли предохранители в своих держателях, открути крышку предохранителей на разьеме сетевого шнура. Смотри так-же непропаи и кольцевые трещинны пайки на всех разьёмах.
Далее начни с замеров напряжения питания и режимов по постоянному току согластно карте напряжений на схеме.

Спасибо за ответ. А где этот концевик находится? У меня сейчас включаешь деку мотор крутится, открываешь кассетоприемник не крутится. Емкости все поменял, платы которые за воспроизведение-запись отвечают переставлял местами, включал отдельно, все равно проблема остается. Правый канал уходит в возбуд после второго включения, разъемы все снимал, чистил, платы целые. Схема родная есть, понятно что нужно сидеть все напряжения проверять, думал может кто-то сталкивался с такой проблемой, поможет сузить круг поиска неисправности.

Easy Rider писал(а): А где этот концевик находится?

Под поршеньком демпфирующим,а если точнее — под электромагнитом.Если смотреть на ЛПМ спереди,то слева на боковой грани ЛПМ стоит пластина,которая при открытии кассетоприемника вместе с кареткой опускается вниз и нажимает рычажок концевика.Вот для примера фото с ЛПМ Радиотехники 7210,тут все понятно.(ЛПМ Р7210 и Яуз практически идентичны,если не полностью одинаковые).
http://i.piccy.info/i9/bec7a7cd6c4007f9 … kopyia.jpg