Прибор ксд 2 руководство по эксплуатации

Токарев Виктор писал(а):Прикрепил фото моего КСД-2. Как известно, показания должны сниматься с помощью переводной линейки, которая прикладывается к шкале КСД-2. На фото можно разглядеть надписи на шкале прибора: 20% — 1 т/ч, 40% — 2 т/ч и т.п.
Согласно этим надписям диспетчер каждый час определяет тоннаж отпущенного пара и записывает в соответствующий журнал, затем берут данные с Термодата все оформляют в таблице Екселя, и вот мол вам и потребление.

На самом деле показания должны сниматься не переводной линейкой, а путём обработки суточной диаграммы, на которой записан корень из перепада давления. Для обработки диаграммы (отыскания среднесуточного процента записи на диаграмме) линейка не нужна. Именно корень из перепада давления регистрирует КСД-2. Судя по всему в котельной принят упрощённый (весьма и весьма упрощённый) метод определения расхода пара по странной формуле (1)
Qп = Qmax*(dP/dPmax)^0,5,
которая даёт значительную ошибку в подсчёте «тоннажа».
На самом деле среднесуточный массовый расход пара должен определяться по известной формуле расхода (2)

Очевидно, что формулы 1 и 2 — это принципиально разные формулы, и заменять точную формулу 2 формулой 1 нельзя, т.к. формула 1 учитывает только перепад давления и не учитывает множество прочих факторов, влияющих на значение расхода.
Например, на расход пара влияет «эпсилон» — коэффициент, учитывающий расширение пара при его прохождении через СУ. А этот «эпсилон», в свою очередь, зависит от четырёх переменных:

Если относительный диаметр СУ (бетта) и показатель адиабаты (каппа) влияют на эпсилон незначительно, то перепад давления dp и давление пара р существенно влияют на эпсилон и на значение расхода.
Было бы полезно узнать, какие действия с «тоннажом», снятым переводной линейкой (?!), производятся в Excel и какую роль в этих действиях играет Термодата.
Ну, а пока мы можем предполагать, что учёта пара в котельной, к сожалению, нет. Не смотря на наличие показаний КСД-2 и переводной линейки. Потому что корень из килопаскаля далеко не равен тонне в час. [/color]

Из фото следует, что в данный момент максимальный расход пара не превысил 0,55*Qmax, а минимальный расход достигает 0,35*Qmax. А нижняя граница диапазона измерений составляет около 0,43*Qmax.

Стало быть, эпизодически фактический расход находится вне разрешённого диапазона измерений (0,43 — 1)*Qmax, и измерения расхода пара выполняются с погрешностью более 5 %. Понятно, что вести коммерческий учёт пара индикатором расхода нельзя. Надо или поставить диафрагму с меньшим диаметром отверстия, или поставить дифманометр с меньшим предельным перепадом, чтобы поднять показания КСД на уровень 70 — 90 % от Qmax.[/color]

AGL » 16 янв 2015, 20:09 писал(а):
Расскажите подробнее, что это за узлы учёта — где установлены, что измеряют, какого Ду трубы, какие приборы и т.д.

Как я и говорил ранее трубопровод пара имеет диаметр ДУ = 250 мм; d20 = 252,265 мм.

AGL » 17 янв 2015, 23:35 писал(а):
КСД-2 с линейным кулачком имеют абсолютно одинаковую конструкцию и отличаются только шкалой, которая отградуирована в единицах измеряемого параметра.
Например, чтобы КСД-манометр (например, с преобразователем давления типа МЭД) превратить в КСД-уровнемер (например, с дифманометром типа ДМ-3583), нужно просто установить на прибор соответствующую шкалу. Разумеется, что при такой замене нужно откалибровать вновь образованный комплект «КСД-2 + ДМ-3583».

Александр Григорьевич, Вы говорите, что шкала КСД-2 должна быть отградуирована в единицах измеряемого параметра. Цель моего КСД измерять расход, как видно на фото КСД, шкала не имеет присвоенной единицы измерения, как узнать на какой параметр она отградуирована?

AGL » 18 янв 2015, 15:13 писал(а):
На самом деле среднесуточный массовый расход пара должен определяться по известной формуле расхода (2)

Ну и сложная, однако, система расшифровки данных, интересно, сколько она занимает времени? Это ведь каждые сутки необходимо отрезать ленту и расшифровывать с помощью полярного планиметра, затем полученные данные подставлять в формулы, а их как я понял не мало. В этом плане конечно современные вычислители выигрывают у КСД.

AGL » 18 янв 2015, 15:13 писал(а):
Было бы полезно узнать, какие действия с «тоннажом», снятым переводной линейкой (?!), производятся в Excel и какую роль в этих действиях играет Термодата.

Термодат играет роль вторичного прибора, который производит регистрацию показаний избыточного давления и температуры пара. Диспетчер записывает в журнал каждый час показания с КСД-2 и Термодата, затем данные уходят в контору, где инженер их вбивает в Ексель, Ексель по забитым формулам определяет величину энтальпии, данная энтальпия умножается на тонны, списанные с КСД и получают потребленную тепловую энергию. Вроде бы все логично, но уже проясняется, тонны определены неверно, КСД работает за пределами 5%, что запрещается действующим законодательством.

Токарев Виктор писал(а):трубопровод пара имеет диаметр ДУ = 250 мм; d20 = 252,265 мм.

Наверняка d20 тут значительно меньше, чем 252,265 мм (d20 — так обозначается диаметр отверстия диафрагмы при температуре 20 °С). Вероятно, что 252,265 — это D20, т.е. внутренний диаметр трубопровода при температуре 20 °С.

Токарев Виктор писал(а):шкала КСД-2 должна быть отградуирована в единицах измеряемого параметра. Цель моего КСД измерять расход. Как видно на фото КСД, шкала не имеет присвоенной единицы измерения. Как узнать, на какой параметр она отградуирована?

Сейчас на КСД-2 установлена относительная 100-процентная шкала. Какому расчётному расходу соответствуют 100 % шкалы — этого мы пока не знаем. Тут надо заглянуть в расчёт расходомера. Если есть под рукой такой расчёт — выкладывайте. Будем разбираться.
На шкале КСД-2 нетвёрдой рукой нацарапаны цифры 1, 2, …, 5 т/ч. Думаю, что это условные цифры, в какой-то степени не соответствующие расчёту. Надо смотреть расчёт.

Токарев Виктор писал(а):Ну и сложная, однако, система расшифровки данных. Интересно, сколько она занимает времени? Это ведь каждые сутки необходимо отрезать ленту и расшифровывать с помощью полярного планиметра, затем полученные данные подставлять в формулы, а их, как я понял, не мало.

Конечная цель обработки диаграммы расходомера — найти среднесуточный процент записи корня из перепада. Планиметр — штука полезная, но не очень точная. Лучше находить среднесуточный процент визуально (по процентной сетке диаграммы), т.к. глаз не даёт систематическую ошибку, а планиметр даёт. Обработка суточной ленты вручную потребует нескольких минут времени — не больше, чем понадобится времени на обработку диаграммы планиметром.
Исходными данными для расчёта среднесуточного расхода, которые изменяются с течением времени, служат всего три параметра: это среднесуточный процент записи корня из перепада, среднесуточное давление и среднесуточная температура. Разумеется, в расчётах участвуют и некоторые константы.
Сегодня существуют программы для расчёта среднесуточных расходов по данным самописцев. Чтобы правильно и быстро рассчитать расход, придётся потратить несколько секунд на внесение в программу значений вышеупомянутых параметров. Аккуратный расчёт расхода можно выполнить и по программе «Расходомер ИСО» — такая возможность в программе имеется.

Токарев Виктор писал(а):Термодат играет роль вторичного прибора, который производит регистрацию показаний избыточного давления и температуры пара. Диспетчер записывает в журнал каждый час показания с КСД-2 и Термодата, затем данные уходят в контору, где инженер их вбивает в Ексель

Получается так, что давление и температуру диспетчер считывает раз в час по показаниям Термодаты? А если диспетчер ночь проспал и ничего не считал, то как быть? Где проснувшийся под утро диспетчер возьмёт Р и Т, в действительности имевшие место?
Интересно, а что сегодня прописано в ПКУТЭТ-2013 про возможность вести коммерческий учёт по данным показывающих приборов? В правилах учёта 85-го года на этот счёт был такой полезный пункт: «вести учёт по данным показывающих приборов запрещается«. Оказывается, 30 лет спустя отдельно взятому диспетчеру уже можно…

Токарев Виктор писал(а):Термодат играет роль вторичного прибора, который производит регистрацию показаний избыточного давления и температуры пара. Диспетчер записывает в журнал каждый час показания с КСД-2 и Термодата

С учётом расхода пара как бы всё понятно. А вот с Термодатом пока не понятно. Для лучшего понимания было бы полезным взглянуть на два столбца, в которые диспетчер периодически записывает показания Р и Т, снятые с Термодата. Есть ли возможность познакомиться со значениями давлений и температур, порождёнными Термодатом? Вот бы отсканировать (переписать) эти две колонки цифр за сутки (лучше за несколько суток).
Может быть, у человека, подводящего итоги суточного отпуска пара, в таблице Excel есть данные о Р и Т за месяц или несколько месяцев? Может быть, удастся раздобыть эту таблицу (чтобы не переписывать на бумажку)?
Думаю, данные о Р и Т дадут нам очень интересную информацию, проливающую свет на реальное положение дел с учётом пара. И Вам, Виктор, эта информация пригодится в дальнейшей работе, касающейся вопросов учёта пара.

AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):
Из фото следует, что в данный момент максимальный расход пара не превысил 0,55*Qmax, а минимальный расход достигает 0,35*Qmax. А нижняя граница диапазона измерений составляет около 0,43*Qmax.

[attachment=0]933_КСД-2 на паре.

Александр Григорьевич,а как определены верхняя и нижняя граница по расходу?

AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):
Стало быть, эпизодически фактический расход находится вне разрешённого диапазона измерений (0,43 — 1)*Qmax, и измерения расхода пара выполняются с погрешностью более 5 %. Понятно, что вести коммерческий учёт пара индикатором расхода нельзя. Надо или поставить диафрагму с меньшим диаметром отверстия, или поставить дифманометр с меньшим предельным перепадом, чтобы поднять показания КСД на уровень 70 — 90 % от Qmax.

А разрешенный диапазон измерений от куда взят? он для всех измерений КСД, или только для пара?

AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):
Наверняка d20 тут значительно меньше, чем 252,265 мм (d20 — так обозначается диаметр отверстия диафрагмы при температуре 20 °С). Вероятно, что 252,265 — это D20, т.е. внутренний диаметр трубопровода при температуре 20 °С.

Совершенно верно, D20 = 252,265

AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):Сейчас на КСД-2 установлена относительная 100-процентная шкала. Какому расчётному расходу соответствуют 100 % шкалы — этого мы пока не знаем. Тут надо заглянуть в расчёт расходомера. Если есть под рукой такой расчёт — выкладывайте. Будем разбираться.
На шкале КСД-2 нетвёрдой рукой нацарапаны цифры 1, 2, …, 5 т/ч. Думаю, что это условные цифры, в какой-то степени не соответствующие расчёту. Надо смотреть расчёт.

Есть такой расчет, выложу чуть позже.

AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):Конечная цель обработки диаграммы расходомера — найти среднесуточный процент записи корня из перепада. Планиметр — штука полезная, но не очень точная. Лучше находить среднесуточный процент визуально (по процентной сетке диаграммы), т.к. глаз не даёт систематическую ошибку, а планиметр даёт.

Стало быть в моем случае сделано практически все верно? Определили на глаз, записали, поехали дальше?

AGL » 20 янв 2015, 21:20 писал(а):
Получается так, что давление и температуру диспетчер считывает раз в час по показаниям Термодаты? А если диспетчер ночь проспал и ничего не считал, то как быть? Где проснувшийся под утро диспетчер возьмёт Р и Т, в действительности имевшие место?

Я разве говорил, что Термодат не способен хранить архив какое-то время? В нем имеется архивная память, так что диспетчер может чуток и вздремнуть, затем подсмотреть данные в архиве.

AGL » 22 янв 2015, 21:06 писал(а):
С учётом расхода пара как бы всё понятно. А вот с Термодатом пока не понятно. Для лучшего понимания было бы полезным взглянуть на два столбца, в которые диспетчер периодически записывает показания Р и Т, снятые с Термодата. Есть ли возможность познакомиться со значениями давлений и температур, порождёнными Термодатом?

С учетом расхода пара мне пока не все понятно, как визуально определять этот самый расход.
А вот, что Вас так данные Р и Т заинтересовали? Вы хотите определить энтальпию? Или они еще какую-то роль играют?
Если быть честным, у меня есть распечатка с температурой, расходом, давления там упустили. Конечно могу добыть и давления, но кое-что про расчеты сдаваемые в ЭСО по пару мне уже известно, печально это осознавать, но унывать рано.

Токарев Виктор » Сегодня, 12:30 писал(а):

AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):
Из фото следует, что в данный момент максимальный расход пара не превысил 0,55*Qmax, а минимальный расход достигает 0,35*Qmax. А нижняя граница диапазона измерений составляет около 0,43*Qmax.

Как определены верхняя и нижняя граница по расходу?

Верхняя граница диапазона измерений (Qmax) определяется расчётом расходомера. Qmax соответствует заданному (расчётному) давлению или температуре насыщенного пара и предельному перепаду дифманометра (dPmax). Какой сегодня Qmax у данного расходомера — мы не знаем. Надо заглянуть в расчёт — там указан Qmax.
Нижняя граница диапазона измерений Qmin соответствует расходу, при котором допускаемая относительная погрешность измерения расхода достигает 5 %.
Вот графики доп. погрешности ДМа, КСД-2 и суммарной погрешности комплекта в зависимости от относительного расхода:

Видим, что 5 % доп. погрешности комплекта имеют место быть при расходе Q = 0,414*Qmax. С учётом прочих составляющих суммарной погрешности измерения расхода (погрешности коэффициентов истечения и расширения, погрешности плотности и т.д.) 5 % погрешности мы получим на расходе около Qmin = 0,43*Qmax.[/color]

Токарев Виктор » Сегодня, 12:32 писал(а):

AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):
Стало быть, эпизодически фактический расход находится вне разрешённого диапазона измерений (0,43 — 1)*Qmax, и измерения расхода пара выполняются с погрешностью более 5 %. Понятно, что вести коммерческий учёт пара индикатором расхода нельзя. Надо или поставить диафрагму с меньшим диаметром отверстия, или поставить дифманометр с меньшим предельным перепадом, чтобы поднять показания КСД на уровень 70 — 90 % от Qmax.

А разрешенный диапазон измерений откуда взят? Он для всех измерений КСД, или только для пара?

Разрешённый диапазон измерений — это диапазон от Qmin до Qmax. Значение Qmin зависит от измеряемой среды. Для воды Qmin равен около 0,42*Qmax, для пара — около 0,43*Qmax, для газа — около 0,44*Qmax. Если у расходомера есть дополнительные погрешности, то результирующая погрешность измерения расхода немного увеличивается, и диапазон измерений расходомера сокращается за счёт увеличения Qmin.