Руководство по штыковому бою

История штыкового боя в отечественных военных подразделениях берет свое начало со времен Петра Первого, когда багнеты на ружьях заменили специальным острием, а также произвели усиление приклада. Новая конструкция не требовала отделения штыка перед каждым залпом или перезарядкой. Инновационное соединение существенно повысило наступательные возможности русской пехоты. Стоит отметить, что западноевропейские армии рассматривали колющий элемент в качестве защитного (оборонительного) оружия. Отечественные же войска применяли его как часть эффективного элемента наступательной операции.

Штыковая атака

Исторические моменты

Активное развитие штыкового боя в русской армии началось при полководце А. В. Суворове. Многие знают его «крылатые» выражения о том, что пуля – дура, а штык – молодец, и тому подобные высказывания.

На самом деле выдающийся полководец нацелено учил подчиненных умело владеть холодным оружием, что подтверждено многими литературными историями и регулярными победами в самых ответственных сражениях. Некоторые русские офицеры отмечали в своих воспоминаниях, что отборные стрелки и егеря, совмещая ведение огня и штыкового боя, обращали в бегство войска Наполеона. При этом подразделения могли быть в два-три раза меньше по численности, чем у французов.

Особенности

Именно указанное выше обстоятельство было взято во внимание и тщательно внедрялось в Красной армии. Причем штыковой бой позиционировался как до ВОВ, так и во время 41-45-го годов. В начале 30-х годов прошлого столетия один из главных военных «управленцев» СССР (Малиновский) отмечал, что подобная тактика имеет под собой достаточно оснований, чтобы оптимально совместить боевые возможности солдата. При этом основное место он отводил воспитательным моментам подготовки в указанном сегменте.

Военный опыт показывает, что до недавнего времени штыковой бой являлся решающим и финишным элементом атакующих действий. По крайней мере, тому существует масса документальных подтверждений. Из данного опыта также можно сделать вывод, что потери в рукопашной схватке зависят как от виртуозного владения холодным оружием, так и от неумелого использования боевого острия.

При ночном противостоянии или проведении разведывательной операции, совмещение всех возможностей, включая метание гранаты и применение штыка, гарантировало минимальные потери и успешное окончание боя. Для того, чтобы это довелось до автоматизма, требовались регулярные занятия, проработка плана действий и учения в мирное время. В таком случае существенно возрастал шанс на победу «малой кровью».

Атака с оружием со штыком

Что об этом говорилось в уставе?

В боевом уставе Красной армии конкретно требовалось, чтобы на конечном этапе выполнения боевого задания солдаты при наступлении окончательно добивали противника именно в рукопашном противостоянии. При этом само понятие «штыковой бой» в русской армии обозначалось довольно размыто.

Среди тезисов и рекомендаций указаны советы примерно такого плана:

  • внушение бойцам мысли о том, что все они идут в атаку, чтобы убивать;
  • любой солдат должен выбрать себе жертву в рядах противника и ликвидировать ее;
  • ни единый человек, встречающийся на пути, независимо от его состояния, не должен быть оставлен без внимания;
  • атакующий должен стрелять и бить в каждого врага, чтобы он больше не встал.

Понять и принять подобную психологию может только личность, которая соответствующим образом будет к этому готовиться. Для таких действий потребуется тренировка с доведением манипуляций до автоматизма, а также ловкость, сила, расчетливость. В бою все должно идти в ход, включая лопаты, ножи, мотыги, топоры и все части тела.

Чему еще учили красноармейцев?

Бойцов РККА нацеливали на то, что штыковой бой – это наступательная прерогатива. При этом сущность подобного противостояния трактовалась в плане того, что многие воины были ранены или убиты из-за неумелого использования возможностей имеющегося оружия, особенно штыка. Кроме того, такое ведение действий должно было гарантировать положительный исход любой атаки, включая ночной бой. До рукопашной схватки категорично рекомендовали до последнего применять огневую стрельбу.

Также красноармейцев наставляли на то, что необходимо в ближнем бою отступающего врага теснить штыком и гранатами до линии, обозначенной командирами. Бегущего на расстоянии противника советовалось преследовать при помощи меткого и спокойного стрелкового огня. Стойкий солдат Красной армии никогда не должен терять наступательного духа, быть хозяином создавшейся обстановки.

Штык-нож для штыковой атаки

Приемы штыкового боя

Среди основных способов ведения рукопашного боя – укол. В этом случае острие устремляется прямо на противника, ориентиром должно являться горло и открытые части туловища. Для того чтобы произвести укол, винтовку или карабин следует направлять в цель, удерживая оружие обеими руками. Направление – строго вперед, левая рука выпрямляется, орудие продвигается правой конечностью до момента, пока магазинная обойма не упрется в ладонь. Синхронно с этим действием выполняют резкое выпрямление правой ноги с подачей корпуса вперед. Сам укол наносится одновременно с выпадом левой ноги, после чего оружие выдергивается обратно, принимается позиция готовности к продолжению боя.

С учетом конкретной ситуации укол мог производиться с обманом противника или без него. Если враг не имеет существенной защиты в виде противодействующего оружия, манипуляцию рекомендовалось делать прямо, безо всяких ухищрений. Если соперник закрывается чем-то, действие выполняют с обманом. То есть, нанося укол прямо, в последний момент штык переводят на другую сторону, с целью поразить врага в незащищенное место. Если операция бойцу не удавалась, он сам попадал под угрозу.

Приемы штыкового боя

Техника выполнения

При обучении штыковому бою, техника выполнения укола производилась за счет нескольких этапов:

  1. Отработка действия без специального чучела.
  2. Выполнение укола в манекен.
  3. Удар с выпадом и одновременным шагом вперед.
  4. Произведение укола с ускоренным до бега шагом.
  5. Выполнение действий по нескольким целям с переменной траекторией.
  6. На финишной стадии отрабатывается укол по чучелам в разных климатических, геологических и маскировочных ситуациях.

При тренировке и изучении данного маневра, необходимо значительное внимание уделять развитию меткости и силы. На стадии обучения красногвардейцам часто приводилось изречение генерала Драгомирова, в котором речь шла о том, что постоянно нужно помнить о важности глазомера. Связано это с тем, что потеря пули не идет ни в какое сравнение с потерей жизни.

Укол штыком

Уда­ры при­кла­дом

В рукопашном штыковом бою уда­ры при­кла­дом при­ме­ня­лись при встре­че с про­тив­ни­ком вплот­ную, ко­гда не бы­ло возможности осуществить укол. Данный удар наносится сверху, назад, с боков или прямо. Для бокового удара необходимо синхронно с выпадом правой ноги вперед и подвижкой правой руки снизу вверх произвести сильное воздействие острым углом в голову соперника. Эту манипуляцию часто использовали после отбива атаки влево. При этом нужно было оттолкнуть приклад правой рукой книзу, перехватить его на уровне выше ложевого кольца и отвести орудие назад. После этого делается замах, выполняется выпад левой ногой, производится удар затылочной частью.

Для атаки указанным способом назад следует повернуться на каблуках обеих конечностей, не разгибая колени, совершить замах с максимальным отводом винтовки назад магазином кверху. Затем делается выпад правой ноги, наносится удар затылочной частью в лицо врага.

Нюансы

С учетом тактики штыкового боя, удар прикладом сверху наносится путем подбрасывания карабина с поворотом обоймы вверх. Затем оружие фиксируется на лету левой рукой в верхней части ложевого кольца. При этом правая рука находится у нижнего кольца ложа. Итоговый удар наносится с выпадом правой ноги острым углом приклада. Воздействие в этом случае требует максимальной точности, быстроты и силы. Режим тренировок этой дисциплины предусматривал отработку штыкового боя по мешку. Всеобуч рекомендовал использовать специальную палку, максимально похожую по весу и конструкции на реальную винтовку.

Тактика штыковой атаки

От­би­вы

Указанные защитные маневры предназначены для обороны от уколов или, если оружие соперника мешает нанести упреждающий удар. Выполнив отбив, следовало максимально быстро ответить противнику воздействием приклада или уколом штыком. Направление отбивов – в обе стороны или вниз направо. Маневр выполняется, когда от врага исходит угроза укола в верхнюю часть тела. Необходимо быстрым перемещением левой руки в правую сторону со смещением вперед, выполнить короткий и резкий удар цевьем по карабину или винтовке соперника, после чего совершить немедленный укол.

Для совершения маневра вниз направо рекомендуется оперативно левой рукой сделать резкое движение полукругом, нанести удар цевьем по орудию врага. Такой маневр уместен, если противник атакует в низ туловища. Отбивы советуют делать только руками, с малым размахом, не поворачивая корпусную часть. Размашистая амплитуда невыгодна, так как открывает сопернику пространство для ответного удара.

Изначально бойцов обучали технике отбивов, затем маневрам направо, с применением тренировочного приспособления. Далее отрабатывалась техника работы с чучелом. На финишных этапах выполнялись тренировки с усложнениями и разнообразными сочетаниями рукопашных схваток.

Бои на ка­ра­би­нах с мяг­ким на­ко­неч­ни­ком

Чтобы развить у бойцов стремительность, выносливость, решительность, упорство для достижения победы, необходимо было укреплять «моральный дух» красноармейцев. Для этого штыковые или сабельные бои на тренировках проводили в «спарках», когда участвовали два солдата. Такой подход также позволял совершенствовать технику производимых приемов. В качестве тренировочного инвентаря использовались макеты карабинов или аналоги с мягкими наконечниками.

Для успешного результата в рукопашном противостоянии требовалось помнить, что только активные действия принесут требуемый исход и последующую победу. В бое с условным противником солдат должен был проявить максимальную решительность и настойчивость. В методичках указывалось, что пассивное поведение неизбежно ведет к поражению.

Штык в качестве оружия

Подытожим

Стоит отметить, что если на тренировках оппонент показывал успехи в атаке, но плохо защищался, необходимо было перехватывать инициативу и нападать самому. При хорошей защите условного противника в процессе обучения русскому штыковому бою требовали умышленно провоцировать другого солдата на активные действия, выискивая слабые места и возможности нанесения решающего удара.

Чтобы соперник не зашел сзади, допускалось использование всевозможных укрытий и препятствий, затрудняющих указанный маневр. В современной российской армии также актуально обучение воинов рукопашному бою, с учетом того, что в мирное время нужно подготавливаться к тому, что может пригодиться на войне, одновременно укрепляя моральные качества бойца.

Наставление по штыковому бою

вольга

Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 20:14

п-ф

Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45787
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение

п-ф » 22 май 2008, 16:59.

Люгар А. Руководство фехтования на штыках. — СПб., 1905
Правила для употребления штыка в бою. -СПб., 1861
Соколов. Начертание правил фехтовального искусства для армии. — СПб., 1843.
Соколов. Курс фехтовального искусства,
Соколов. Искусство фехтования пикою

Собсно официальное наставление по штыковому бою принято в 1869 году, при перевооружении…

Student

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение

Student » 22 май 2008, 19:08.

Фехтование «буллпапом» это жесть… Предлагаю рассмотреть крепление штыка на чемодан и вещмешок!

вольга

Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 20:14

Сообщение

вольга » 22 май 2008, 19:18.

Да, уж! :) Заметьте, что все ужерживают за пистолетную рукоятку, а один(неуспевающий) руку положил аж на торец приклада. Решил видимо пришпилить бедную мишени к земле намертво!
По этому поводу вспоминаю рассказы Бориса Васильевича Голицына. Он говарил, что юнкеров при обучении штыковому бою заставляли штык обматывать лозой оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 26 май 2008, 14:34.

оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба — и удар будет неверным.
Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате — по мельчайшим переменам веса на рычаге.

вольга

Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 20:14

Сообщение

вольга » 26 май 2008, 16:11.

Зимнее обмундирование это всего лишь шинель. Даже с подкладкой не более сантиметра даст. А при основном русском штыковом ударе сверху-вниз в живот и дамские груди не помеха.

п-ф

Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45787
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение

п-ф » 26 май 2008, 16:11.

Va-78 писал(а):
Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба — и удар будет неверным.
Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате — по мельчайшим переменам веса на рычаге.

Какие рычаги и перемены? Техника штыкового боя основана на быстром выпаде с уколом и таком же быстром отходе. Никто не всаживает штык по трубку, бо пробить штыком навылет совершенно не значит убить, а получить в ответ штыка в бочину более чем реально, т.к. противник в большинстве случае после удара жив и тем более на адреналине, т.е. надо отойти раньше чем противник сможет вернуть на линию удара своё ружьё и епнуть в обратку. Да и в позвоночнике штык может застрять как здрасте.

igor61

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 11:36

Сообщение

igor61 » 26 май 2008, 21:46.

противник сможет вернуть на линию удара своё ружьё и епнуть в обратку

чтобы этого не произошло нас и учили ткнуть штыком, провернуть его и отскочить и никаких страшных борьбов =борицио=

Новгородец

Капитан
Капитан
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение

Новгородец » 26 май 2008, 21:49.

Рассказывал ветеран, участвовавший в десанте Кунникова, как всадил с перепуга в немца штык — насквозь, вместе со стволом. А мушка выйдя из спены зацепилась! Так и дергал винтарь пока другой фриц не подскочил и не двинул прикладом в челюсть. Челюсть- капут и самому тоже чуть карачун не пришел, спасибо старшина рядом оказался, спас.

igor61

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 11:36

Сообщение

igor61 » 27 май 2008, 01:05.

как всадил с перепуга в немца штык — насквозь, вместе со стволом

чего-то гложут меня сомнения, этож сколько надо випить, чтобы мушка у коленчатого штыка из спины вылезла, не меньше чем грамм 400 чистейшего ….

ОРДЫНЕЦ

Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение

ОРДЫНЕЦ » 27 май 2008, 01:39.

Va-78 писал(а):
Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба — и удар будет неверным.

Навеяно фильмом «А зори здесь тихие»?

Va-78 писал(а):

Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате — по мельчайшим переменам веса на рычаге.

Откуда списано?

ОРДЫНЕЦ

Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение

ОРДЫНЕЦ » 27 май 2008, 01:40.

вольга писал(а):Зимнее обмундирование это всего лишь шинель. Даже с подкладкой не более сантиметра даст. А при основном русском штыковом ударе сверху-вниз в живот и дамские груди не помеха.

вольга, в армии служили?

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 27 май 2008, 11:09.

Навеяно фильмом «А зори здесь тихие»?

навеяно кучей лет вдумчивого изучения разнообразных систем и методов человекогуительства.

Откуда списано?

Не… мне курить всякую гадость не нужно — и так вижу мир очень красочно. :) В том смысле что ниоткуда — это я так думаю.

п-ф

Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45787
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение

п-ф » 27 май 2008, 11:37.

навеяно кучей лет вдумчивого изучения разнообразных систем и методов человекогуительства.

Непохоже. Техника рукопашного/штыкового боя расписана ещё с позапрошлого века и расчитана на ведения боя в условиях когда жопная матка мягко говоря в сильном тонусе. Думать и чувствовать некогда, работает только тренированная мышечная память. начнёшь думать — убьют. Суходрочка в кимоно, медитации, шаолиньские выебоны и самурайский дух хороши для кино, но не для многомиллионной армии.

ОРДЫНЕЦ

Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение

ОРДЫНЕЦ » 27 май 2008, 11:46.

п-ф писал(а):
…и чувствовать некогда, работает только тренированная мышечная память. начнёшь думать — убьют. Суходрочка в кимоно, медитации, шаолиньские выебоны и самурайский дух хороши для кино, но не для многомиллионной армии.

Несомненно!

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 27 май 2008, 11:52.

Джентельмены, спокойнее — у вас свой опыт, у меня свой. Свою точку зрения я высказал. Вы вольны сделать тоже самое.

ОРДЫНЕЦ

Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение

ОРДЫНЕЦ » 27 май 2008, 12:01.

Va-78 писал(а):
… Вы вольны сделать тоже самое.

Да, мы такие.

Va-78 писал(а):
Джентельмены, спокойнее — у вас свой опыт, у меня свой.

Большой опыт?

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 27 май 2008, 12:05.

Мне тридцать, занимаюсь с шести.

ОРДЫНЕЦ

Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение

ОРДЫНЕЦ » 27 май 2008, 12:10.

Va-78 писал(а):
Мне тридцать, занимаюсь с шести.

штыковым боем?

вольга

Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 20:14

Сообщение

вольга » 27 май 2008, 12:16.

п-ф, в армии служил, общий армейский стаж 8 лет, из них 4 года офицером 932 развед. полка. И штыковым боем занимался. А к чему вопрос про армию?

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 27 май 2008, 12:18.

Не-е… :) Я-же написал — всяко изучал. Штыковым шоб не сбрехать лет с пятнадцати. Точно не помню сколько лет было — началось с того, что дед-ветеран из соседнего дома увидел как я на стадионе с шестом занимался. Он подошел и поболтав по доброму, по-стариковски, показал потом упражнения которым их обучали в сорок втором, когда он в армию попал.

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 27 май 2008, 12:22.

офф: вольга, признавайтесь :) — какие ножи по штату были — на-40, или НРС-ы?

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 27 май 2008, 12:30.

Ух, модные! Но все-же интересно, куда злые прапоры все НР-ки растаскали… :0

п-ф

Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45787
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение

п-ф » 27 май 2008, 12:32.

вольга писал(а):п-ф, в армии служил, общий армейский стаж 8 лет, из них 4 года офицером 932 развед. полка. И штыковым боем занимался. А к чему вопрос про армию?

Какой вопрос? Лично я служил не в армии. хз.

п-ф

Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45787
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение

п-ф » 27 май 2008, 12:41.

Va-78 писал(а):Не-е… :) Я-же написал — всяко изучал. Штыковым шоб не сбрехать лет с пятнадцати. Точно не помню сколько лет было — началось с того, что дед-ветеран из соседнего дома увидел как я на стадионе с шестом занимался. Он подошел и поболтав по доброму, по-стариковски, показал потом упражнения которым их обучали в сорок втором, когда он в армию попал.

Дык. Вот и ответ. Дед прошёл ускоренный курс и на всю жизнь запомнил приёмы, при этом остался жив. Т.е. метода массового обучения рассчитанная на ограниченное время вполне действенна, и представляет собой самостоятельное боевое искусство, которое не надо изучать системно …

Va-78

Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение

Va-78 » 27 май 2008, 12:46.

Т.е. метода массового обучения рассчитанная на ограниченное время вполне действенна, и представляет собой самостоятельное боевое искусство, которое не надо изучать системно …

вижу внутреннее противоречие, но спорить вовсе не охота. Пусть будут две имхи — ваша, и моя. Тем более что после трех страниц флуда, окажется что все имели ввиду одно и тоже, только по разному об этом говорили.. :)

Вернуться в «Историческое холодное оружие»


Перейти

  • Пневматическое оружие
  • ↳   Всё о пневматическом оружии
  • ↳   Общий
  • ↳   ППП
  • ↳   PCP
  • ↳   PCP online
  • ↳   EDgun
  • ↳   Компрессионное
  • ↳   Углекислый уголок (CO2)
  • ↳   Пневматическое оружие глазами владельца
  • ↳   Апгрейд и ремонт пневматического оружия
  • ↳   Охота с пневматическим оружием
  • ↳   Пульки
  • ↳   Пострелушки
  • ↳   Для начинающих
  • ↳   Мастерская
  • ↳   Помощь в ремонте и эксплуатации изделий Umarex, Walther, Hammerli Rohm
  • ↳   Практическое использование пневматического оружия
  • ↳   Общий
  • ↳   AirSoft
  • ↳   Обзоры
  • ↳   Пейнтбол
  • ↳   Хардбол
  • ↳   Варминт
  • ↳   Снайпинг
  • ↳   Советы по пулевой стрельбе
  • ↳   Продажи
  • ↳   Пневматическая барахолка
  • ↳   AirSoft
  • ↳   Пейнтбол
  • ↳   Магазины по пневматическому оружию
  • ↳   в России
  • ↳   на Украине
  • ↳   в Белоруси
  • ↳   Другие магазины
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • Холодное и метательное оружие
  • ↳   Холодное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Нож глазами владельца
  • ↳   Ножи с фиксированым клинком
  • ↳   Финки и другие скандинавы
  • ↳   Кухонные ножи
  • ↳   Специальные ножи и инструмент
  • ↳   Складные ножи
  • ↳   Неклинковое холодное оружие
  • ↳   Клуб любителей Spyderco
  • ↳   Для ценителей Спайдерко
  • ↳   Samura Knives
  • ↳   Китайские ножики
  • ↳   Авторские и кастомные ножи
  • ↳   Ножевой бой
  • ↳   Кают-компания Пятой
  • ↳   Метательное оружие
  • ↳   Луки и арбалеты
  • ↳   Рогатки и пращи
  • ↳   Мастерская
  • ↳   Инструментальный парк
  • ↳   Кузнечное дело
  • ↳   Технологии
  • ↳   Заточка режущего инструмента
  • ↳   Продажи
  • ↳   Ножевая барахолка
  • ↳   Арбалетно-лучная ярмарка
  • ↳   Ножевые магазины
  • ↳   Барахолка мастерской
  • ↳   Продажа холодного оружия за пределами РФ
  • ↳   Частные лица
  • ↳   Складные ножи из мастерской
  • ↳   Ножи с фиксированным клинком
  • ↳   Разовые продажи и обмен складных ножей
  • ↳   Разовые продажи и обмен ножей с фиксированным клинком
  • ↳   Материалы и оборудование для ножеделов
  • Огнестрельное оружие
  • ↳   Гладкоствольное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Ружье глазами владельца
  • ↳   Гладкоствольная мастерская
  • ↳   Сайга
  • ↳   Клуб любителей МЦ
  • ↳   Продукция ИМЗ
  • ↳   Снаряжение патронов гладкоствольного оружия
  • ↳   Боеприпасы для гладкоствольного оружия
  • ↳   Клуб любителей MP-153
  • ↳   Benelli Club
  • ↳   Комбинированные ружья
  • ↳   Куплю-продам ружье
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • ↳   Купля-продажа Сайга
  • ↳   Нарезное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Винтовка глазами владельца
  • ↳   Боеприпасы для нарезного оружия
  • ↳   Продукция КСПЗ
  • ↳   Пристрелка оружия
  • ↳   Высокоточная стрельба
  • ↳   Всё для высокоточной стрельбы
  • ↳   Релоадинг
  • ↳   Страничка Neckа
  • ↳   Специализированные соревнования
  • ↳   Легендарные винтовки мировых войн
  • ↳   Ремингтон 700 серии
  • ↳   Купля-продажа винтовки
  • ↳   Оружейная фирма «Орсис»
  • ↳   Нарезная барахолка
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • ↳   Короткоствольное оружие
  • ↳   Короткоствольное оружие
  • ↳   Пистолет глазами владельца
  • ↳   Короткоствол без границ
  • ↳   Методика подготовки стрелка
  • ↳   Стрелковые туры
  • ↳   Стрелковый клуб
  • ↳   Продукция Grand Power
  • ↳   Продукция ИМЗ
  • ↳   Продукция ЗМЗ
  • ↳   IDPA
  • ↳   По правилам IPSC
  • ↳   Легализация короткоствольного оружия
  • ↳   Травматическое оружие
  • ↳   Общий форум
  • ↳   Тюнинг травматического оружия
  • ↳   Резинострельное оружие
  • ↳   Резинострел глазами владельца
  • ↳   Бесствольное оружие
  • ↳   Оружие под патрон Флобера
  • ↳   «Удар» и все о нем
  • ↳   Продукция завода Молот
  • ↳   Сигнальное оружие
  • ↳   Купля-продажа газового/травмат. оружия
  • ↳   Продукция ООО ПКП АКБС
  • ↳   РоссИмпортОружие
  • ↳   Продукция ЗАО ТЕХНОАРМС
  • ↳   Продукция компании «A+A»
  • ↳   Клуб любителей турецкого оружия
  • ↳   Запчасти
  • ↳   Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
  • Оптика
  • ↳   Оптический форум
  • ↳   Общий
  • ↳   Оптика глазами владельца
  • ↳   Оптика для пневматики
  • ↳   Прицелы
  • ↳   Оптические прицелы
  • ↳   Диоптрические прицелы
  • ↳   Коллиматорные прицелы
  • ↳   Ночные прицелы
  • ↳   Открытые прицелы
  • ↳   Другая оптика
  • ↳   Дальномеры
  • ↳   Подзорные трубы
  • ↳   Фонари
  • ↳   ЛЦУ
  • ↳   Бинокли
  • ↳   Ночная оптика
  • ↳   Продажи
  • ↳   Купля-продажа оптики
  • ↳   Купля-продажа ночной оптики
  • ↳   Магазины по оптике
  • Охота и рыбалка
  • ↳   Охота
  • ↳   Охота глазами участника
  • ↳   Охотничьи товары
  • ↳   Охрана природы
  • ↳   Подводная охота
  • ↳   Трофейная охота
  • ↳   Всё об охоте
  • ↳   Выживание
  • ↳   Изготовление трофеев
  • ↳   Охотничьи собаки
  • ↳   На охоту
  • ↳   О животных
  • ↳   Организация охот, клубы, охотничьи хозяйства
  • ↳   Оружие на охоте
  • ↳   Таксидермия
  • ↳   СТИЧ ПРОФИ
  • ↳   Горная охота
  • ↳   Купля-продажа щенков
  • ↳   Снаряжение патронов
  • ↳   Птицы
  • ↳   Прочие
  • ↳   Товары для охотничьих собак
  • ↳   На привале :-)
  • ↳   Рыбалка
  • ↳   Общий
  • ↳   Снасти
  • ↳   Экипировка
  • ↳   Лодки
  • ↳   Наживка-приманка-прикормка
  • ↳   Кухня
  • ↳   Нахлыст
  • ↳   Отчёты
  • ↳   Соревнования-слёты-турниры
  • ↳   Уловы
  • ↳   Полезные приблуды
  • ↳   Рыбацкие хитрости
  • ↳   Куда поехать на рыбалку
  • ↳   Спининг
  • ↳   Троллинг
  • ↳   Зимняя рыбалка
  • ↳   Подводная охота
  • ↳   Курьёзы
  • ↳   Рыболовная барахолка
  • Спортивная стрельба
  • ↳   Спортивная стрельба из нарезного оружия
  • ↳   Специализированные соревнования
  • ↳   ISSF — Пулевая стрельба
  • ↳   IPSC
  • ↳   IDPA
  • ↳   Стрелковый клуб «Объект»
  • ↳   Стрелковый клуб «Мишень»
  • ↳   Товары для спортивной стрельбы
  • ↳   Спортивная стрельба из пневматического оружия
  • ↳   БР
  • ↳   ФТ/ХФТ
  • ↳   Оборудование для Бенчреста
  • ↳   Спортивная стрельба из пневматики
  • ↳   Стрельба из гладкоствольного оружия
  • ↳   Стендовая стрельба
  • ↳   Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
  • Безопасность
  • ↳   Безопасное обращение с оружием
  • ↳   Безопасность с пневматическим оружием
  • ↳   Безопасность с огнестрельным оружием
  • ↳   Безопасность с травматическим оружием
  • ↳   Безопасность с холодным оружием
  • ↳   Безопасность для рыболова
  • ↳   Безопасность для мастеровых
  • ↳   Пожарная безопасность
  • ↳   Общая безопасность
  • Военное дело и гражданская оборона
  • ↳   Военное дело
  • ↳   Авиация
  • ↳   Армейский раздел
  • ↳   Тактическое оружие
  • ↳   Артиллерия
  • ↳   Баллистика
  • ↳   История оружия
  • ↳   ПВО
  • ↳   Поиск однополчан
  • ↳   Давай закурим!
  • ↳   Гражданская оборона
  • ↳   Гражданская оборона
  • ↳   Самооборона в России
  • ↳   Самооборона без оружия
  • ↳   Охранная деятельность
  • ↳   Технические средства охраны
  • ↳   Обмундирование, экипировка, амуниция
  • ↳   Выживание в кризисных ситуациях
  • ↳   Экипировка своими руками
  • ↳   Организация владельцев гражданского оружия
  • ↳   Продукция компании «СПЛАВ»
  • ↳   Магазины амуниции и экипировки
  • ↳   Купля-продажа экипировки
  • ↳   Газовое оружие
  • ↳   Газовые баллончики
  • ↳   Газовые пистолеты и револьверы
  • ↳   Тюнинг газового оружия
  • ↳   Электрошоковые устройства
  • ↳   Гражданское оружие
  • ↳   Разовые продажи и обмен экипировки
  • История оружия
  • ↳   Коллекционное оружие
  • ↳   Антиквариат
  • ↳   Историческое холодное оружие
  • ↳   Макеты и реплики оружия
  • ↳   Обладателям коллекционных лицензий
  • ↳   Японское холодное историческое оружие
  • ↳   Дульнозарядное оружие
  • ↳   Реплики холодного оружия
  • ↳   Мастерская коллекционного оружия
  • ↳   Документация по оружию
  • ↳   Оружейные идеи
  • ↳   Военно-исторические миниатюры
  • ↳   Компьютерное моделирование оружия
  • ↳   Популярная механика
  • ↳   Книжная барахолка
  • ↳   Купля-продажа
  • ↳   Купля-продажа антиквариата
  • ↳   Купля-продажа макетов, реплик
  • Обо всем
  • ↳   Радиосвязь
  • ↳   Новости
  • ↳   Правила раздела
  • ↳   Пожелания покупателей
  • ↳   Портативные рации
  • ↳   Производители радиостанций
  • ↳   Anytone
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Kydera
  • ↳   Boxchip
  • ↳   Puxing
  • ↳   Quansheng
  • ↳   Tytera
  • ↳   VOYAGER
  • ↳   WLN
  • ↳   WOUXUN
  • ↳   Yiyan
  • ↳   Автомобильные рации
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Cobra
  • ↳   Resent
  • ↳   TYT
  • ↳   Tytera
  • ↳   VOYAGER
  • ↳   Yiyan
  • ↳   LPD, PMR, FRS
  • ↳   CB Radio 27МГц
  • ↳   Цифровые рации
  • ↳   Антенны для раций
  • ↳   Производители антенн
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Comet
  • ↳   Cte
  • ↳   Diamond
  • ↳   Kenwood
  • ↳   Lemm
  • ↳   Nagoya
  • ↳   Opek
  • ↳   Storm
  • ↳   Аксессуары к рациям
  • ↳   Батареи для раций
  • ↳   Зарядные устройства
  • ↳   Программаторы
  • ↳   Блоки питания
  • ↳   Измерительные приборы
  • ↳   Гаджеты
  • ↳   Разъемы и переходники
  • ↳   Ретрансляторы
  • ↳   Гарнитуры, наушники, тангенты
  • ↳   Защитные чехлы
  • ↳   Некондиция и б.у.
  • ↳   Купля-продажа электронных устройств
  • ↳   Разное
  • ↳   Спутниковые телефоны
  • ↳   Приёмники
  • ↳   Сотовые телефоны
  • ↳   GPS-навигаторы
  • ↳   Коммуникаторы
  • ↳   Карманные компьютеры
  • ↳   Купля-продажа средств навигации
  • ↳   Отдел заказов
  • ↳   Заказы оружия
  • ↳   Заказы ножей
  • ↳   Заказы оптики
  • ↳   Заказы по охоте и рыбалке
  • ↳   Заказы антиквариата
  • ↳   Заказы других товаров
  • ↳   Книга отзывов
  • ↳   Транспортный раздел
  • ↳   Полноприводные автомобили
  • ↳   Мотоциклы
  • ↳   Купля продажа транспорта и запчастей
  • ↳   Дорожно-транспортные происшествия
  • ↳   Купля-продажа автомобилей
  • ↳   Купля-продажа мотоциклов и т.п.
  • ↳   Купля-продажа водного транспорта
  • ↳   Разное
  • ↳   Частные объявления
  • ↳   Домашнее хозяйство
  • ↳   Поиск работы
  • ↳   Спорт
  • ↳   Компьютерные игры
  • ↳   Компьютеры и программы
  • ↳   Мобильные измерительные приборы
  • ↳   Фонари
  • ↳   Фонарная барахолка
  • ↳   Сельхозпродукция и продукция охоты
  • ↳   Медицина
  • ↳   Бизнес-Клуб
  • ↳   Литература и языкознание
  • ↳   Мемориал
  • ↳   Криминальные сводки
  • ↳   Подарю
  • ↳   Юмор
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Правовая поддержка
  • ↳   Законодательство об охоте
  • ↳   Оружие в СМИ
  • ↳   Клуб работников правоохранительных органов
  • ↳   Общение
  • ↳   Организация встреч
  • ↳   Знакомства
  • ↳   Мужской разговор
  • ↳   Отчеты, истории, куда пойти
  • ↳   Отдых, путешествия
  • ↳   Фотография
  • ↳   Отзывы о продавцах и покупателях
  • ↳   Курилка
  • Регионы
  • ↳   Российская Федерация
  • ↳   Центральный округ
  • ↳   Москва
  • ↳   Белгород
  • ↳   Брянск
  • ↳   Владимир
  • ↳   Воронеж
  • ↳   Вологда
  • ↳   Калуга
  • ↳   Коломна
  • ↳   Курск
  • ↳   Липецк
  • ↳   Рязань
  • ↳   Тамбов
  • ↳   Тверь
  • ↳   Тула
  • ↳   Ярославль
  • ↳   Северо-Западный округ
  • ↳   Санкт-Петербург
  • ↳   Купля-продажа. Санкт-Петербург
  • ↳   Архангельск
  • ↳   Карелия
  • ↳   Калининград
  • ↳   Мурманск
  • ↳   Псков
  • ↳   Южный округ
  • ↳   Волгоград
  • ↳   Краснодар
  • ↳   Ростов
  • ↳   Ставрополь
  • ↳   Приволжский округ
  • ↳   Башкортостан
  • ↳   Ижевск
  • ↳   Йошкар-Ола
  • ↳   Киров
  • ↳   Нижний Новгород
  • ↳   Оренбург
  • ↳   Пенза
  • ↳   Пермь
  • ↳   Самара
  • ↳   Саратов
  • ↳   Татарстан
  • ↳   Ульяновск
  • ↳   Уральский округ
  • ↳   Екатеринбург
  • ↳   Стрелковый клуб Южного Урала
  • ↳   Тюмень
  • ↳   Челябинск
  • ↳   Сибирский округ
  • ↳   Барнаул
  • ↳   Иркутск
  • ↳   Кемерово
  • ↳   Красноярск
  • ↳   Новокузнецк
  • ↳   Новосибирск
  • ↳   Омск
  • ↳   Дальний Восток
  • ↳   Владивосток
  • ↳   Томск
  • ↳   Хабаровск
  • ↳   Чита
  • ↳   Другие страны
  • ↳   Украина
  • ↳   Купля-продажа. Украина
  • ↳   Киев
  • ↳   Беларусь
  • ↳   Минск
  • ↳   Казахстан
  • ↳   Алма-Ата
  • ↳   Молдова
  • ↳   Германия
  • ↳   Армения
  • ↳   Латвия
  • ↳   Литва
  • ↳   Эстония
  • ↳   Другие страны
  • О нашем сайте
  • ↳   Информация о нашем сайте
  • ↳   О сайте
  • ↳   ТОП-новости
  • ↳   Новости и объявление
  • ↳   Референдумы
  • ↳   Книга жалоб
  • ↳   Ссылки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Константин Трофимович Булочко является одним из основоположников и центральных фигур советского рукопашного боя. Вот его официальные регалии: заслуженный тренер СССР, многократный чемпион СССР, кандидат педагогических наук, профессор ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта, основоположник ленинградской школы фехтования. Заслуженный мастер спорта, судья Всесоюзной категории. Мы побеседовали с одним из учеников К. Булочко Андреем Савичем, попытавшись больше раскрыть методику обучения мастера и его личность.

1. Представьтесь, пожалуйста.

— Я фехтовальщик. Вид оружия – шпага. Начал, правда, с современного пятиборья, когда оно еще было хорошим спортом, а не адаптированным под ТВ шоу с массой условностей. Мастер спорта по пятиборью, мастер спорта по фехтованию. Выполнил в 1974 и в 1979 соответственно. Старшим тренером по пятиборью был человек-легенда – Александр Алексеевич Тарасов, олимпийский чемпион 1956 года (Мельбурн). Фехтование у нас вел Леонид Львович Флорин. Рапирист, к тому же левша… А вот правильно понимать, что такое фехтование, и с чем его кушают, меня научил Константин Юрьевич Ажицкий. Это уже было во времена моего студенчества в Лесгафта. Давно. Что касается К.Т. Булочко – он был заведующим кафедрой и вел нас все 4 года обучения. Курс сабли, потом (по своему усмотрению, ибо в учебной программе это не предусмотрено) – штык. Ну, и масса методических занятий по поводу тренерских тонкостей. Ну, и сейчас потихоньку по ветеранам «подфехтовываю».

2. Обучал ли Булочко вас своему направлению рукопашного боя? Хотя бы в какой-то мере. Если да, опишите, пожалуйста, как проходило обучение.

— Нет, рукопашному бою он никого из нас не обучал. По вполне понятным причинам. Это были те времена, когда каждый, занимающийся боксом, дзюдо или самбо, давал «подписку о неприменении», нарушение которой стоило очень недешево. Были прецеденты с вполне реальными сроками. Но это уже другая история.

Из всего, что Булочко знал и умел вне фехтования на сабле и рапире, он на нашей группе почему-то решил оттянуться по полной, и в течение семестра нас гонял на предмет штыкового боя. С эластичным штыком, понятное дело. В группе был один ужасный сноб, чемпион Ленинграда по сабле Захар Иоффе, которого это страшно раздражало. Правда, после того, как Константин Трофимович ему наглядно показал, что у него в его тогда 67 лет скорость удара раза в два повыше будет, предпочитал помалкивать. Обучение, соответственно, проходило в защитной экипировке (маска, перчатки, нагрудник), но уколы были вполне реальные. А эластичный штык при всей его эластичности пожестче рапиры будет. Да и удар прикладом Трофимыч рекомендовал доводить хоть и не до увечья, но так, чтобы удар это почувствовал и ты, и противник. То есть работа в контакт, который я назвал бы промежуточным между легким и средним. Да, и из предохранительных средств — раковина, разумеется, поскольку ответные удары прикладом в область паха тоже в рационе были.

А мне на практике пришлось потом в армии столкнуться вот с чем. Во время прохождения КМБ у нас был сержант, закончивший учебку войсковой разведки. Тоже проводил занятия по штыковому бою. Смешно. Их научили трем приемам: «длинным коли», «коротким коли», «прикладом бей». Усе. Аллес капут. О таких вещах, как встречный укол с уклонением или оппозицией, или о защите отбивом/подстановкой/уступанием он не имел ни малейшего представления. Был сильно удивлен, когда я его уронил несколько раз.

Я видел авторский экземпляр «Курса подготовки разведчика» у Булочко дома, когда поступал на работу преподавателем кафедры и приезжал к нему на собеседование. Он тогда на Кузнецовской улице жил, рядом с Московским парком Победы, и предпочитал проводить собеседования в, так сказать, неофициальной обстановке. Почему-то только мне помнится, что эта книга была датирована 1943 годом, и что называлась она «Наставлением по рукопашному бою для войсковой разведки». Хотя я могу и ошибаться – было-то не вчера, и не позавчера даже. Трофимыч тогда этой книгой откровенно хвастался, и сказал, что вообще-то этот экземпляр – единственный из сохранившихся и вообще полный раритет. Меня поразило насколько там детально было все проработано: и тебе приемы ведения боя на бруствере, и в траншее, и в блиндаже, и в кустарнике, и в лесу… Автомат, саперная лопатка, нож. Потом я видел учебник по рукопашному бою для военного института физкультуры, 1973 года издания, что ли, – бледность несравнимая.

3. Очень интересно. То есть, это не та книга по комплексной подготовке разведчика, которая есть в Сети? А именно и только по рукопашному бою? Кстати, хочу отметить, что штыковой бой является частью рукопашного боя в полной мере.

— Конечно, является. Разновидностью. А вот насчет книги – да, мне вспоминается нечто другое. Но точно я не могу быть уверенным – напомню, все же прошло худо-бедно почти 40 лет.

4. Чем вы занимались помимо фехтования (штыкового боя)? Из единоборств, боевых искусств и т.д. Что на вас повлияло больше всего?

— Немного карате, немного тайцзицюань. Но это так, хлипкого здоровья поддержки для. По принципу «…мы все учились понемногу, чему-нибудь, и как-нибудь». Что больше повлияло? Наверное, все же тайцзи. Но не в смысле боевого применения, а в смысле восстановления здоровья. Оказалось замечательной штукой и в 1986 году, когда восстанавливался после серьезной травмы, полученной на съемках (я в свое время покаскадерствовал несколько лет, как раз до той самой травмы), и когда вылезал из инсульта 3,5 года назад. Персонал больницы очень удивлялся, когда я начал «24 формы» вспоминать на 2-й день после перевода из реанимации в палату. Очень поспособствовало, хочу заметить.

5. Складывается впечатление, что секция К.Т. Булочко была своего рода кузницей кадров для съемок фильмов на ленинградской киностудии. Один В.Я. Балон чего стоит (де Жюссак в Трех мушкетерах и Жак в Гардемаринах). В каких фильмах вы принимали участие?

— Ну, скажем так, кузницей каскадеров я бы ее поостерегся называть. В каскадеры больше шли борцы: самбисты, дзюдоисты. Тот же родоначальник ленфильмовского каскадерства Массарский – самбист. Гимнасты и десятиборцы, если требовалась работа на высоте и падения с оной. Автотрюки, конные трюки – отдельная песня. Но, вот, кстати, насчет того же Балона: все бы и прекрасно, и фактура отличная, но в его киношном фехтовании сразу видна спортивная рапирная школа. Кстати, помните фехтовальную сцену в фильме «Сказ про то, как Петр арапа женил»? Там в этой сцене добрая половина сборной СССР в качестве статистов резвилась. А самому Высоцкому фехтование ставил Юрий Чиж, был такой очень сильный рапирист. Кстати, сам я каскадерствовал тогда под руководством Николая Ващилина, заведующего кафедрой физвоспитания питерского театрального института. Тоже дзюдоист. Что касается самого Булочко – все же фехтование в фильмах является сценическим, а там совсем другие законы. И рукопашный бой тоже. От реальности все это существенно дальше, чем декабристы от народа. Зритель должен видеть паузы в бою, иначе происходящее на экране он просто не воспримет (кстати, по этой же причине на соревнованиях по фехтованию так мало посторонних – слишком быстро для нетренированного глаза). А в реальном бою какие могут быть театральные паузы? Можно, конечно, попробовать, но ведь с архангелами пойдешь здороваться тут же. Поэтому Трофимыч сценическое фехтование не то, чтобы недолюбливал, но… Хотя рассказывал о своем участии в постановке массовых фехтовальных сцен в дай Бог памяти, «Богдане Хмельницком». Говорил, что туда нагнали кучу профессиональных саблистов, и когда он на репетиции увидел чисто спортивное фехтование украинских казаков – стойки, передвижения, флеш-атаки, то долго смеялся, а потом начал все переделывать. На экране такое спортивное фехтование, действительно, выглядело бы нелепо.

Я успел сняться в трех, что ли фильмах. Телефильм «Тарантул» («Лентелефильм») – там рукопашка. Но такая, не слишком. И в оч-чень холодную воду пришлось прыгать. «Петр Великий». Это было серьезно. Американцы, шесть серий, режиссер М. Чомски, куча звезд. Мы работали на Полтавской битве. Вот там порезвились с групповым штыковым боем всласть. Кстати, кое-какие штыковые приемы помогал ставить. Наши руководители в штыке были не очень. Ну, а закончил я все на казахском фильме «Тройной прыжок «Пантеры». Исходно драка с участием главного героя происходила на пешеходном мосту через железную дорогу, и меня с него выбрасывали. Настолько неудачно получилось (нога проскользнула не вовремя), что в Питер я приехал в состоянии, годном лишь для разборки на запчасти. И эпизод к тому же, полностью переснимать пришлось. Год восстанавливался, одних переломов то ли четыре, то ли пять было. Не считая закрытой ЧМТ и еще пары прелестей с осложнениями. Ну, а потом пошла уже совсем другая история. Как-то так.

6. Кстати, проводились ли групповые бои на штыках?

— Зал у нас был довольно небольшой, поэтому таких групповых боев не было. Групповые упражнения по отработке техники в парах только. Со сменой партнеров, естественно. Они что в спортивном фехтовании, что в штыке практически одинаковы.

Обучение штыковому бою у К.Т. Булочко

7. Какие снаряды и тренажеры использовались при обучении штыковому бою? Такие же, как в его книгах? См. фото

— Да ну, откуда в Лесгафта такие тренажеры? Я учился в 1971-76, а последнее официальное первенство СССР проводилось в 1956 году, что ли… Нет, использовались только обычные фехтовальные чучела.

8. Рассказывал ли К.Т. что-нибудь интересное о войне, о рукопашных схватках? Наверняка его ученики делились с ним впечатлениями после войны. По крайней мере, точно известно, что собиралась информация.

— О войне – нет, и о рукопашных боях тоже. Как-то больше все про фехтование. Единственное – был у него любимый рассказ, как он ездил штрафной батальон усмирять. Я его сейчас дословно не вспомню, конечно, но суть там в том, что где-то в окрестностях Москвы в формирующемся штрафбате начались беспорядки, и его туда послали наводить порядок. На него накатил по приезде какой-то блатной амбал из «основных», которого Булочко, не вдаваясь в долгие дискуссии, уложил с одного удара. Выглядел он при этом раза в два меньше этого бугра. После чего беспорядки как-то быстро сошли на нет, а его всерьез зауважали. По его собственному выражению (это финальная фраза): «Уезжал – отцом называли!»

9. Каким был К.Т.? Опишите его, его характер, его педагогические методики.

— Он был Аристократом. Именно с большой буквы. И не в смысле внешних манер, хотя со всеми студентами он разговаривал строго на «вы», а в смысле высочайшей ответственности за все, что он делал. Голоса он не повышал практически никогда, любил пошутить. На первых же занятиях по специализации он четко сформулировал: «Вы поступили сюда не учиться фехтованию. Для этого у вас тренеры есть, да и умеете вы уже многое. Вы пришли сюда, чтобы НАУЧИТЬСЯ УЧИТЬ фехтованию. А это – искусство куда как более сложное». Терпение у него, с одной стороны было воистину титаническое. С другой – ряд вещей он не переносил на дух, и умел сделать так, чтобы о рецидивах и мысли не возникало. Простой пример: Булочко на дух не терпел, когда для рукопожатия подавали руку вялой «лодочкой». Сам он всегда подавал открытую ладонь, и рукопожатие у него было отнюдь не слабеньким. Кстати, при всем общении на «вы» он всегда здоровался со студентами за руку. А уже упоминавшийся Захар Иоффе как раз имел именно ту самую ненавидимую Булочко манеру. Как-то в коридоре Булочко встречает Иоффе, тот подает руку «лодочкой», Булочко недоуменно смотрит на него: «Иоффе, вы уже не фехтовальщик, что ли? Фехтовальщик обязан подавать руку вот так!» Истошный вопль Иоффе был слышен на следующем этаже.

Булочко с первых же занятий вколотил в башку еще одну важную вещь – если вы получили красивый укол от противника, от которого у вас даже не было шансов защититься, снимите маску и поблагодарите его душевно: лучше, чем такой противник, вас ни один тренер не научит.

Он гонял нас до седьмого пота и остановки дыхания над техникой и манерой действий тренера в индивидуальном уроке, который, как известно, является в фехтовании основной формой обучения. Причем все ошибки замечал, по-моему, даже находясь к тебе спиной. И все на его занятиях очень органично наслаивалось друг на друга: «О, вот тут у вас ошибочка… давайте еще раз. Отлично. А вот теперь смотрите – оружие лучше по отношению к ученику держать градусов на пять ниже. Прекрасно. А теперь…» И так 90 минут без перерыва. Бывало, выползали. Круче, чем на самых интенсивных собственных тренировках. Но зато влезало все аж в подкорку. Недаром еще в 1950-х годах многие именитые зарубежные фехтовальщики считали за честь получить урок у Трофимыча.

10. Сколько примерно техдействий в штыковом бою? Как учили держать ружье? Как весло байдарки, или по-другому?

— Ну, точно сказать сложно. Все еще зависит и от собственных интуитивных импровизаций. Мне как-то попадался дореволюционный учебник по штыковому бою – там, как мне помнится, этих технических действий десятка три-четыре было точно, если не больше. Как весло? Да нет. Весло же обычно держат двумя руками сверху, если не ошибаюсь… Винтовку – одна рука примерно на середине цевья снизу, вторая – между казенником и прикладом – сверху.

11. Согласны ли вы с утверждением, что бой без оружия происходит от боя с оружием? Грубо говоря, прямой удар от укола. Или удар «ребром кулака» от удара булавой/топором? И относится ли к направлению РБ Булочко? Т.е., разработал ли он свое направление рукопашного боя на основе фехтования по вашему мнению?

— Вполне согласен. Строго говоря, первым холодным оружием была элементарная дубина, или палка. Все удары типа свинга, крюка, или удар «молотом» – они все идут от ударов, которые лучше отнести к разряду рубящих. То же самое и с защитами. Простая параллель: возьмем каратэ. Блок «гедан-барай» — по траектории типичная 2-я защита в фехтовании. Агэ-укэ – 5-я сабельная защита. Удэ-укэ и учи-укэ – 3-я сабельная защита. И так далее, параллелей множество. Да, я полагаю, что фехтовальная школа сильно способствовала тому направлению РБ, которое разрабатывал Булочко. Причем, скорее, фехтование именно сабельное, не рапирное и не шпажное, хотя в последних двух видах параллелей со штыком более чем достаточно. Однако есть существенный нюанс: фехтование, которым занимался Булочко, все-таки было спортивным. То есть, действия удара/укола выполняются ТОЛЬКО одной вооруженной рукой (о передвижениях сейчас не говорим). В рукопашном бою участвует все – обе руки, обе ноги, и даже зубы, которыми можно укусить. Поэтому я поостерегся бы говорить, что Булочко разрабатывал свою систему подготовки по РБ только на основе фехтования. Оно способствовало – да, несомненно. Но вряд ли было основой основ.

***

Список основных публикаций К.Т. Булочко:
Диссертация (на соискание степени кандидата педагогических наук):
• Физическая подготовка разведчика [текст] : Дис. … канд. пед. наук (по физической культуре) / ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта. — Л, 1945. — 327 с.
Труды
• «Подготовка бойца к рукопашному бою» / Булочко К. Т. // Теория и практика физ. культуры. — 1940. — Т. VI. — N 8. — С. 27-30.
• «Рукопашный бой и фехтование» / Булочко К. Т., Лукичев М. В. — М.; Л.: ФиС, 1940. — 186 с.: ил.
• «Фехтование и рукопашный бой в детской спортивной школе» / Булочко К. Т. // Теория и практика физ. культуры. — 1940. — Т. VI. — N 2-3. — С. 34-41.
• «Сборник конспектов занятий по подготовке к рукопашному бою» / Сост. лейтен. К. Т. Булочко. — Кронштадт: Б. И., б. г. — 20 с.
• «Фехтование и рукопашный бой» : [Учебн. для ин-тов физической культуры] / [Под ред. К. Т. Булочко и др.]. — М.; Л.: ФиС, 1940. — 354 с.: ил.
• «Рукопашный бой и фехтование» / Булочко К. Т., Лукичев М. В. — М.; Л.: ФиС, 1940. — 186 с.: ил.
• «Обучение рукопашному бою» /К. Т. Булочко М.: Физкультура и спорт, 1942 (изд. 2-е), 86 стр.
• «Физическая подготовка разведчика». /К. Т. Булочко Военное издательство НКО. Москва (1945)
• «Обучение юношей рукопашному бою» /К. Т. Булочко пособие для преподавателей — М.: ФиС, 1945. — 79 с.: ил.
• «Советы тренеру по методике волевой подготовки фехтовальщика» / Булочко К. Т. // Теория и практика физ. культуры. — 1964. — N 11. — С. 70-72.
• «Фехтование» : Учебник для ин-тов физ.культуры / Под ред. К. Т. Булочко. — М. : Физкультура и спорт, 1967. — 431с. : ил.
• «Средства и методы проведения упражнений для развития физических качеств и двигательных умений» : Метод. указания студентам специализации / Булочко К. Т., Булочко Д. К.; ГДОИФК. — Л.: Б. И., 1979. — 85 с.
• «Преграды старению» / Булочко Константин Трофимович, Булочко Людмила Константиновна. — Минск : Полымя, 1987. — 60, [3] с. — (За здоровьем и долголетием). — Библиогр.: с. 62.

NDI 19.05.2008 — 14:45

перемещено из История оружия


Имеется в виду современное.
Есть автомат, есть штык, есть даже специальный тренировочный штык — значит, елки-палки, должно быть обычное армейское наставление по штыковому бою, но найти я его не могу.
Есть куча придумок соврменнных «мастеров», куча дурацких книг, типа «спецназ-всем-спецназам — спецназ», где на картинках солдатики воюют штыками, но существует ли уставная шняга? Описывающая фехтование не винтовкой мосина, а именно АК?

В общем, если у кого есть материал по этому вопросу, огромная просьба поделиться!

trof_d 19.05.2008 — 14:48

Да, есть большая толстая книжища — наставление по калашам, автоматам/ручникам/пулеметам, дома вечером посмотрю, вроде про штыки там было.

NDI 19.05.2008 — 15:16

Буду очень признатален

Mower_man 19.05.2008 — 15:49

приемов нонче раз два… коли, магазином бей, прикладом бей…

DR 19.05.2008 — 15:56

И описываются в книжечке «Наставление по физической подготовке……» 1978 года. Поскольку под рукой сейчас её нет, то и точное название не озвучил 😛

na4alnik 19.05.2008 — 16:27

NDI
но существует ли уставная шняга?

====
Наставление по физической подготовке ВС, комплексы РБ-Н, 1,2. Остальное — от лукавого.

NDI 19.05.2008 — 16:27

Mower_man

И что же — ни одной защиты не предусмотрено? :-)
Нет, я ей-Богу не могу поверить, что нет нормального армейского наставления по штыковому бою, а есть только учебники по физкультуре… Как же так? Оружие есть, а как им пользоваться — не объясняется :-)

NDI 19.05.2008 — 16:28

na4alnik
====
Наставление по физической подготовке ВС, комплексы РБ-Н, 1,2. Остальное — от лукавого.

У вас нету случайно? В смысле — отсканить?

na4alnik 19.05.2008 — 16:42

NDI
У вас нету случайно? В смысле — отсканить?

====
Старой (у нас актуальной была нфп-87) нету, новую можете отсюда выкачать http://vifk-spb.narod.ru/nfps.html
Или погуглите «Наставление по физической подготовке Советской Армии и Военно-Морского Флота» типографии Воениздат, наверняка где-нить выложена.

trof_d 19.05.2008 — 22:30

В сборнике НСД про штык одна страница, о штыковом бое дословно: Штык-нож присоединяется к автомату перед атакой и служит для поражения противника в рукопашном бою. В остальное время используется в качестве ножа, пилы(для распиловки металла) и ножниц(для резки проволоки).

DR 20.05.2008 — 10:36

Старой (у нас актуальной была нфп-87) нету

А у меня заныкана… НФП-78.. Бумажная….
Но вот к сканеру подход … 😞.

na4alnik 20.05.2008 — 11:18

trof_d
В сборнике НСД про штык одна страница, о штыковом бое

====
В наставлении по стрелковому делу? Правильно, там и не должно быть. Приемы рукопашного боя (и их разновидности — приемы с оружием) изучают в рамках общевойсковой физподготовки. Причем в НФП Вы найдете только общие положения. А конкретное подробное описание — только в методических пособиях для комплексов РБ (РБ-Н — комплекс упражнений рукопашного боя — начальный, и далее РБ-1,2,3,4). Но в основном это литература ДСП.

bulawog 20.05.2008 — 11:44

У мну где-то должно дореволюционное наставление валяться. «Руководство фехтованiя на штыкахъ (1905)», в .pdf. Но там именно что винтовкой Мосина фехтование.

Student 20.05.2008 — 12:11

Ну какое время, такие и учебники. Штык в 99,9 % случаев нужен только на посту у часового, на параде, при конвоировании и «шобы был» на пузе у дневального. Потому смысла тратить время на обучение чему-то с ним связанным нет. А обучают только с целью развития психофизиологических качеств бойца. Равно как и рукопашке в обычных подразделениях.

Есть несколько ударов. А Фехтования (нападение-защита) нет, тем более что АК совершенно не предназаначен для фехтования в виду «угловатости» и проблематичности сменить хват.

Основное оружие солдата — автомат или боевая техника. Если он подпустил противника на расстояние удара штыкомрукойлопатой, то его шансы минимальны — всегда найдется не накачанный Голливудом умник, который просто сменит магазин и с безопасного расстояния (а это даже 15 метров…) застрелит любителя РБ. Ведь смена магазина на АК по скорости не сравниться даже с перезаряжанием Мосинки или однозарядных ружей и винтовок прошлого.

NDI 20.05.2008 — 12:21

Student

Да это все понятно! Просто мне было интересно — неужели, при наличии оружия, отсутствует описание как им пользоваться?
Я считаю очень здравым, что штыковой бой изучается сегодня в рамках физкультурной подготовки — там ему самое место.

Спасибо всем, кто откликнулся — теперь понятно в каком направлении копать! :-) Очень уж хочется взглянуть на настоящие приемы (пускай, даже только удары), а не на очередную выдумку Мега Спецназовца Тараса :-))

igor61 21.05.2008 — 19:45

приемов нонче раз два… коли, магазином бей, прикладом бей…

нас еще учили-коротким коли, длинным коли, длинным с выпадом коли, еще-прикладом с потягом бей, прикладом прямым бей, а так-же отбивать удары противника и уходить с линии удара. но все это было в армии ссср-в россиянякой я не знаю

bulawog 21.05.2008 — 22:24

А мне дед винтовочные приемы показывал — учили в конце 30х — «Вперед коли», «назад коли», «от конницы укройсь»…

igor61 22.05.2008 — 01:58

нас-то учили в 80 году ак-74

п-ф 22.05.2008 — 02:26

Просто мне было интересно — неужели, при наличии оружия, отсутствует описание как им пользоваться?

По крайней мере в 80х в сержанской учебке в Аллакурти будущие мл. командиры изучали штыковой очень плотно. На манекенах с оживляжем ввиде двух шестов, которыми шкивал другой чел, в реале, не по децки.

п-ф 22.05.2008 — 02:33

Student
Ну какое время, такие и учебники. Штык в 99,9 % случаев нужен только на посту у часового, на параде, при конвоировании и «шобы был» на пузе у дневального. Потому смысла тратить время на обучение чему-то с ним связанным нет. А обучают только с целью развития психофизиологических качеств бойца. Равно как и рукопашке в обычных подразделениях.

Есть несколько ударов. А Фехтования (нападение-защита) нет, тем более что АК совершенно не предназаначен для фехтования в виду «угловатости» и проблематичности сменить хват.

Основное оружие солдата — автомат или боевая техника. Если он подпустил противника на расстояние удара штыкомрукойлопатой, то его шансы минимальны — всегда найдется не накачанный Голливудом умник, который просто сменит магазин и с безопасного расстояния (а это даже 15 метров…) застрелит любителя РБ. Ведь смена магазина на АК по скорости не сравниться даже с перезаряжанием Мосинки или однозарядных ружей и винтовок прошлого.

Как там у классика? Драгомилова кааца. Типа снижение роли штыкового боя происходит не от того что он не нужен, а от того что слишком мало желающих сходиться в штыки…

na4alnik 22.05.2008 — 10:13

п-ф
По крайней мере в 80х в сержанской учебке в Аллакурти будущие мл. командиры изучали штыковой очень плотно.

====
33уч.бриг ВВ МВД 1994г та же петрушка. Тока термин «штыковой бой» никто не применял, просто — «приемы РБ с оружием»(автомат, автомат с примкнутым шн, шн отдельно). Удары/блоки, захват/удержание, конвоирование.

Student 22.05.2008 — 11:53

п-ф

Как там у классика? Драгомилова кааца. Типа снижение роли штыкового боя происходит не от того что он не нужен, а от того что слишком мало желающих сходиться в штыки…

Ну, отдавая дань Драгомирову-педагогу (актуально до сей поры и переживет века), Драгомиров-тактик сильно ошибался, причем не только по части штыка.
В самом деле, нужно быть идиотом или фанатиком-самоубийцей, чтобы стремиться во что бы то ни стало сойтись в штыки при наличии у противника пулеметов и достаточного количества артиллерии. И дело далеко не в желании, а в том, что повышение огневых возможностей пехоты свело к минимуму ситуации, когда штык применим. Один автоматный «рожок» содержит в себе почти столько же патронов, сколько носимый в подсумках боекомплект стрелка с однозарядкой или магазинкой, а скорострельность выросла в десятки раз. Как и шансы быть застреленным еще до «судьбоносной минуты схватки».
В общем, техника сделала из войны не торжество духа, смелости и отваги (как то видел Драгомиров), а схватку экономик, идеологий, машин и нервов (что Драгомиров бы брезгливо не одобрил).

Student 22.05.2008 — 11:57

п-ф
По крайней мере в 80х в сержанской учебке в Аллакурти будущие мл. командиры изучали штыковой очень плотно. На манекенах с оживляжем ввиде двух шестов, которыми шкивал другой чел, в реале, не по децки.

У погранцов другая тема. И подготовка получше, и штык по роду службы применяется чаще (потому что автомат не только в карауле носят).

п-ф 22.05.2008 — 12:20

Student

Ну, отдавая дань Драгомирову-педагогу (актуально до сей поры и переживет века), Драгомиров-тактик сильно ошибался, причем не только по части штыка.
В самом деле, нужно быть идиотом или фанатиком-самоубийцей, чтобы стремиться во что бы то ни стало сойтись в штыки при наличии у противника пулеметов и достаточного количества артиллерии. И дело далеко не в желании, а в том, что повышение огневых возможностей пехоты свело к минимуму ситуации, когда штык применим. Один автоматный «рожок» содержит в себе почти столько же патронов, сколько носимый в подсумках боекомплект стрелка с однозарядкой или магазинкой, а скорострельность выросла в десятки раз. Как и шансы быть застреленным еще до «судьбоносной минуты схватки».
В общем, техника сделала из войны не торжество духа, смелости и отваги (как то видел Драгомиров), а схватку экономик, идеологий, машин и нервов (что Драгомиров бы брезгливо не одобрил).

Ну Драгомилов писАл в те времена, когда штыку везде уделялось повышенное внимание, и винт рассматривался/конструировался как оружие не только для стрельбы. Фехтование на штыках весьма пригодилось когда писдили поляков с дрекольём — тупо гасили удар и всаживали в бочину штык. пехота была надрочена.
Т.е. вопрос был актуальный, но см. выше — уже тогда в Европе желающих биться на штыках особо не было. Потом все по итогам франко-прусских разборок начали тупо копировать пруссаков с их клинковыми штыками и тактикой, поскольку френчи с их «умением и знанием» штыкового боя обосрались по полной, и штык утратил своё значение уже тогда, ещё до пулемётов и калашей, фактически искусственно, а не естественно.
А в России нет. Штык остался на своём месте.

NDI 22.05.2008 — 12:51

Student

У погранцов другая тема. И подготовка получше, и штык по роду службы применяется чаще (потому что автомат не только в карауле носят).

А в каких случаях погранцы реально применяют штык? Вопрос без подколов, действительно интересно.

п-ф 22.05.2008 — 13:07

На тех участках, где есть реальная возможность словить на спину рысь или россомаху, типа в теснинах, под деревьями и проч., штык пристёгивали и так проходили участок. Потом конвоирование, опять же местное население шугать в случае чего — стрелять вроде ещё рано. а на штык никто не полезет. типа внушаит.

Student 22.05.2008 — 13:42

Сергей, который раз про росомах слышу. Не только от тебя 😊 Но реально на памяти приколы были? Или на уровне фольклора от старослужащих и перестраховки?
Тварюка злая, в курсе. Но насколько правдив именно «штыково-росомаший» фольклор?

Нумминорих 22.05.2008 — 13:55

Китайцы поместили на Калаш откидной штык. Насколько оправданно?

п-ф 22.05.2008 — 14:03

Мы со штыками не ходили точно Во-первых фланги были ровные без ебун-гор и прочего заполярного колорита с КСП как на картинках по 30 метров шириной, во-вторых кожаные тренчики на штыках быстро рвутся при постоянной носке и тырятся дедсоставом чиста на дембель, т.е. штыки были, но цеплять их на ремень было не за что.
Но россомах было много, выли сцуки жутко. часами, в темноте, рядом, практически сразу за пределом луча фонаря ФАС — т.е. метров 20-25… Хоть и запрещено, но патрон в патронник подальще от греха, так спокойнее…

вольга 22.05.2008 — 16:52

Что можно поискать и найти в центральных библиотеках:

Аграновский М. Фехтование на штыках. — Харьков, 1939.
Баиков Н. Владение штыком. — СПб., 1913.
Бленджини Ц. X. Руководство современного фехтова-ния на шпагах, саблях и штыках. — СПб., 1880.
Гладко В. В. Фехтование на шашках и пиках для занятий в строевых частях. — СПб., 1893
Капкан Ю. Е. Руководство фехтования на ружьях. — Пет-роград, 1916
Калачев Г. Штыковой бой (по иностранным источникам). — Харьков, 1930
Люгар А. Руководство фехтования на штыках. — СПб., 1905
Правила для употребления штыка в бою. -СПб., 1861
Соколов. Начертание правил фехтовального искусства для армии. — СПб., 1843.
Соколов. Курс фехтовального искусства,
Соколов. Искусство фехтования пикою

п-ф 22.05.2008 — 16:59

Люгар А. Руководство фехтования на штыках. — СПб., 1905
Правила для употребления штыка в бою. -СПб., 1861
Соколов. Начертание правил фехтовального искусства для армии. — СПб., 1843.
Соколов. Курс фехтовального искусства,
Соколов. Искусство фехтования пикою

Собсно официальное наставление по штыковому бою принято в 1869 году, при перевооружении…

Student 22.05.2008 — 19:08

Фехтование «буллпапом» это жесть… Предлагаю рассмотреть крепление штыка на чемодан и вещмешок!

вольга 22.05.2008 — 19:18

Да, уж! 😊 Заметьте, что все ужерживают за пистолетную рукоятку, а один(неуспевающий) руку положил аж на торец приклада. Решил видимо пришпилить бедную мишени к земле намертво!

По этому поводу вспоминаю рассказы Бориса Васильевича Голицына. Он говарил, что юнкеров при обучении штыковому бою заставляли штык обматывать лозой оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

Va-78 26.05.2008 — 14:34

оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба — и удар будет неверным.
Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате — по мельчайшим переменам веса на рычаге.

вольга 26.05.2008 — 16:11

Зимнее обмундирование это всего лишь шинель. Даже с подкладкой не более сантиметра даст. А при основном русском штыковом ударе сверху-вниз в живот и дамские груди не помеха.

п-ф 26.05.2008 — 16:11

Va-78
Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба — и удар будет неверным.
Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате — по мельчайшим переменам веса на рычаге.

Какие рычаги и перемены? Техника штыкового боя основана на быстром выпаде с уколом и таком же быстром отходе. Никто не всаживает штык по трубку, бо пробить штыком навылет совершенно не значит убить, а получить в ответ штыка в бочину более чем реально, т.к. противник в большинстве случае после удара жив и тем более на адреналине, т.е. надо отойти раньше чем противник сможет вернуть на линию удара своё ружьё и епнуть в обратку. Да и в позвоночнике штык может застрять как здрасте.

igor61 26.05.2008 — 21:46

противник сможет вернуть на линию удара своё ружьё и епнуть в обратку

чтобы этого не произошло нас и учили ткнуть штыком, провернуть его и отскочить и никаких страшных борьбов =борицио=

Новгородец 26.05.2008 — 21:49

Рассказывал ветеран, участвовавший в десанте Кунникова, как всадил с перепуга в немца штык — насквозь, вместе со стволом. А мушка выйдя из спены зацепилась! Так и дергал винтарь пока другой фриц не подскочил и не двинул прикладом в челюсть. Челюсть- капут и самому тоже чуть карачун не пришел, спасибо старшина рядом оказался, спас.

igor61 27.05.2008 — 01:05

как всадил с перепуга в немца штык — насквозь, вместе со стволом

чего-то гложут меня сомнения, этож сколько надо випить, чтобы мушка у коленчатого штыка из спины вылезла, не меньше чем грамм 400 чистейшего ….

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 01:39

Va-78
Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба — и удар будет неверным.

Навеяно фильмом «А зори здесь тихие»?

Va-78

Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате — по мельчайшим переменам веса на рычаге.

Откуда списано?

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 01:40

вольга
Зимнее обмундирование это всего лишь шинель. Даже с подкладкой не более сантиметра даст. А при основном русском штыковом ударе сверху-вниз в живот и дамские груди не помеха.

вольга, в армии служили?

Va-78 27.05.2008 — 11:09

Навеяно фильмом «А зори здесь тихие»?

навеяно кучей лет вдумчивого изучения разнообразных систем и методов человекогуительства.

Откуда списано?

Не… мне курить всякую гадость не нужно — и так вижу мир очень красочно. 😊 В том смысле что ниоткуда — это я так думаю.

п-ф 27.05.2008 — 11:37

навеяно кучей лет вдумчивого изучения разнообразных систем и методов человекогуительства.

Непохоже. Техника рукопашного/штыкового боя расписана ещё с позапрошлого века и расчитана на ведения боя в условиях когда жопная матка мягко говоря в сильном тонусе. Думать и чувствовать некогда, работает только тренированная мышечная память. начнёшь думать — убьют. Суходрочка в кимоно, медитации, шаолиньские выебоны и самурайский дух хороши для кино, но не для многомиллионной армии.

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 11:46

п-ф
…и чувствовать некогда, работает только тренированная мышечная память. начнёшь думать — убьют. Суходрочка в кимоно, медитации, шаолиньские выебоны и самурайский дух хороши для кино, но не для многомиллионной армии.

Несомненно!

Va-78 27.05.2008 — 11:52

Джентельмены, спокойнее — у вас свой опыт, у меня свой. Свою точку зрения я высказал. Вы вольны сделать тоже самое.

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 12:01

Va-78
… Вы вольны сделать тоже самое.

Да, мы такие.

Va-78
Джентельмены, спокойнее — у вас свой опыт, у меня свой.

Большой опыт?

Va-78 27.05.2008 — 12:05

Мне тридцать, занимаюсь с шести.

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 12:10

Va-78
Мне тридцать, занимаюсь с шести.

штыковым боем?

вольга 27.05.2008 — 12:16

п-ф, в армии служил, общий армейский стаж 8 лет, из них 4 года офицером 932 развед. полка. И штыковым боем занимался. А к чему вопрос про армию?

Va-78 27.05.2008 — 12:18

Не-е… 😊 Я-же написал — всяко изучал. Штыковым шоб не сбрехать лет с пятнадцати. Точно не помню сколько лет было — началось с того, что дед-ветеран из соседнего дома увидел как я на стадионе с шестом занимался. Он подошел и поболтав по доброму, по-стариковски, показал потом упражнения которым их обучали в сорок втором, когда он в армию попал.

Va-78 27.05.2008 — 12:22

офф: вольга, признавайтесь 😊 — какие ножи по штату были — на-40, или НРС-ы?

вольга 27.05.2008 — 12:25

НРС-2

Va-78 27.05.2008 — 12:30

Ух, модные! Но все-же интересно, куда злые прапоры все НР-ки растаскали… :0

п-ф 27.05.2008 — 12:32

вольга
п-ф, в армии служил, общий армейский стаж 8 лет, из них 4 года офицером 932 развед. полка. И штыковым боем занимался. А к чему вопрос про армию?

Какой вопрос? Лично я служил не в армии. хз.

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 12:33

Это я спросил

п-ф 27.05.2008 — 12:41

Va-78
Не-е… 😊 Я-же написал — всяко изучал. Штыковым шоб не сбрехать лет с пятнадцати. Точно не помню сколько лет было — началось с того, что дед-ветеран из соседнего дома увидел как я на стадионе с шестом занимался. Он подошел и поболтав по доброму, по-стариковски, показал потом упражнения которым их обучали в сорок втором, когда он в армию попал.

Дык. Вот и ответ. Дед прошёл ускоренный курс и на всю жизнь запомнил приёмы, при этом остался жив. Т.е. метода массового обучения рассчитанная на ограниченное время вполне действенна, и представляет собой самостоятельное боевое искусство, которое не надо изучать системно …

Va-78 27.05.2008 — 12:46

Т.е. метода массового обучения рассчитанная на ограниченное время вполне действенна, и представляет собой самостоятельное боевое искусство, которое не надо изучать системно …

вижу внутреннее противоречие, но спорить вовсе не охота. Пусть будут две имхи — ваша, и моя. Тем более что после трех страниц флуда, окажется что все имели ввиду одно и тоже, только по разному об этом говорили.. 😊

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 14:47

Va-78
вижу внутреннее противоречие,

Как интеллигентно это… направили

Va-78 27.05.2008 — 15:47

Толерантность знаете-ли… 😊

ОРДЫНЕЦ 27.05.2008 — 17:09

Va-78
Толерантность знаете-ли… 😊

Да…
Это не штыком в живого человека тыкать…

Понимаю.

п-ф 27.05.2008 — 21:32

Это не штыком в живого человека тыкать…

дык…

Va-78 27.05.2008 — 21:37

Класс! 😊 что за книжка?

п-ф 27.05.2008 — 22:11

Это статья — доклад военного агента США в России л-та Грина о применении холодняка в Русско-Турецкой войне.

Student 27.05.2008 — 23:57

Ну а что странного-то?
Всяко дубина привычнее копья. Ну и… Плюс по первому эпизоду — колоть в голову нелогично и неудобно. Колоть лежачего? есть риск поламать штык и вообще, дубина сподручнее. Так что турка раненого добить прикадом было куда проще.
Второй эпизод тоде показателен — нема дурных. Немецкий штык засядет в хрящах, и аминь. Вытаскивать — оно дольше, сколько народу так погибло и сколько оманых штыков по лесам гниет. Приклад нигде не застрянет, и в тесноте иногда прикладом бить сподручнее при замахе сверху, как дубьем. Иди сбоку натомашь — направление удара мало влияет на эффект. Удар же палшмя штыком бесполезен.

Позитив в том, что Крынку, Берданку, Мосинку можно крутить, как палку. А угловатые современные автоматы — нет. Да и прочность у них меньше, отломать приклад на АК вполне реально. Там штык рудимент, соответственно, техника туда же.

Pavlov 28.05.2008 — 12:42

Спасибо огромное за сканы, п-ф! Сердце так и радуется, читая эти строки.

Va-78 28.05.2008 — 01:26

Pavlov, месье изрядный маньяк? 😊 Или вы о чем?
Мне конечно тоже такой скан показался весьма интересным, но чтобы сердцем дрогнуть… Может я чего упустил из вида существенное — поясните плиз?

kad 28.05.2008 — 01:32

А почему обсуждается только штыковой бой с АК+штык-нож, а как-же СВД+штык-нож? 😞 😀

Va-78 28.05.2008 — 01:46

Я так понимаю, обсуждение идет «в принципе». 😛 Проворот штыка мосинки не рулит, равно как и обмотка клинка калаша лозой. «с молчаливого согласия» так сказать.
А по СВД-шке я бы уж поболтал! Исключительно интересный у нее штычина… 😊

п-ф 28.05.2008 — 01:54

Pavlov
Сердце так и радуется, читая эти строки.

Дык, плз. для ценителей всё остальное.





Вот ещё. не в тему, но жесть.

Pavlov 28.05.2008 — 01:59

Va-78
Pavlov, месье изрядный маньяк? 😊 Или вы о чем?
Мне конечно тоже такой скан показался весьма интересным, но чтобы сердцем дрогнуть… Может я чего упустил из вида существенное — поясните плиз?

Упустили, поясняю — воспитанные люди так к незнакомым не обращаются. К знакомым тоже.

kad 28.05.2008 — 03:05

Va-78
Я так понимаю, обсуждение идет «в принципе». 😛 Проворот штыка мосинки не рулит, равно как и обмотка клинка калаша лозой. «с молчаливого согласия» так сказать.
А по СВД-шке я бы уж поболтал! Исключительно интересный у нее штычина… 😊

А разве не такой-же как на каком-то из калашей(скорее всего АКМ)?


перемещено из История оружия

Va-78 28.05.2008 — 11:51

поясняю — воспитанные люди так к незнакомым не обращаются

Не знаю как вам так обидно прочиталось, но коли что не так — уж простите великодушно.
Да и на особо воспитанного собственно не претендую… 😊

А разве не такой-же как на каком-то из калашей(скорее всего АКМ)?

kad, штык СВТ имеет одну особенность — при сохранении функциональности двухстороннего клинка, на нем есть спинка, которая применяется в отбиве оружия противника. Вообще, СВТ-шка исключительная железяка для убиения ближнего своего. Конечно имею ввиду укороченый вариант.
А непонятно с ним другое — почему его делали и с «обратной» заточкой, и с «прямой». Такое впечетление что по заводам местами не понимали что «так и задумано».

NDI 28.05.2008 — 12:17

Но речь шла не о штыках СВТ, а об штыке СВД :-)

Va-78 28.05.2008 — 12:19

УПС! 😊 Лоханулся. Ну эта… У кого о чем болит… 😊

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Vitamin d3 k2 5000 solaray инструкция по применению
  • Vaillant одноконтурный котел 24 квт инструкция
  • Руководство по летной эксплуатации cessna 172
  • Пенсия по потере кормильца как оформить через госуслуги пошаговая инструкция
  • Тауфон табс с лютеином инструкция по применению