Руководство по владению шашкой в войсках конвойной стражи ссср

andrez.69 26-07-2014 09:52

‘Руководство по владению шашкой в войсках конвойной стражи СССР’. (Составил К.Бриммер под редакцией К.Калнина. М., 1928, Л., Государственное издательство. Отдел военной литературы.)

Удары и уколы

Удар есть режущий толчок лезвием шашки в тело заключенного или нападающего на конвой.

Чтобы удар был действенным, смертельным, необходимо, чтобы он был правильным, метким, сильным, режущим. Эти свойства неразрывно связаны между собой. Самый сильный и меткий удар, но нанесенный неправильно, плашмя, а не лезвием, не даст положительного результата, а только произведет ушиб и оставит синяк; правильный и меткий удар, но несильный, также не даст результата, так как может даже не прорезать одежды; сильный и правильный, но неметкий, тоже не достигнет цели. Для правильного удара клинок следует направить так, чтобы он все время двигался в одной и той же плоскости, проходящей через точку цели, локоть и кисть вооруженной руки. Эта плоскость называется плоскостью удара; она образует совершенно прямую ровную поверхность отреза, без выпуклостей, задирин или загибов. Малейшее нарушение этого совмещения даст тот или иной поворот клинку, а то и скидывание его с потерей скорости движения. Опрокидывание это будет тем больше, чем сильнее замах, и может дойти до удара плашмя, оставляя после себя, как говорили раньше, лишь синяк.

Сила удара зависит от величины размаха и быстроты движения оружия. Чем больше размах и быстрее движение оружия, тем сильнее удар. Меткий удар — это когда лезвие шашки попало в желаемые точки цели. Режущий — когда лезвие направлено к цели под острым углом. Режущее действие уменьшается с возрастанием этого угла и приближением его к прямому и увеличивается, когда угол делается более острым.

Укол — это толчок острием шашки в тело заключенного или нападающего. Чтобы он был смертельным, необходимо, чтобы он был правильным, метким, сильным. Взаимная зависимость этих условий такая же, как и при ударе.

Для правильного укола необходимо, чтобы направление силы, толкающей шашку вперед и углубляющей клинок, давало возможность острию шашки прийти к цели в точке укола под прямым углом. Уменьшение этого угла ослабляет действие, вплоть до скольжения острия шашки по цели и нанесения только царапины.
Положение бойца при владении шашкой и производство ударов и уколов

Положение бойца при владении шашкой бывает: 1) стоя на месте, 2) на ходу (шагом) и 3) на бегу.

Стоя на месте — положение такое же, как и при фехтовальной стойке, то есть нужно стать правым боком к заключенному или нападающему, корпус держать Прямо, без натяжки, плечи развернуть, ноги полурасставить.

Удары шашкой наносятся направо, налево и сверху.

Удары, наносимые горизонтально по цели, находящейся вправо и влево, а также и впереди, называются горизонтальными. Удары, наносимые в вертикальной плоскости, находящейся спереди, вполоборота вправо или вполоборота влево, называются вертикальными.

Удары горизонтальные направо исполняются следующим образом:

1-й прием: поворачивая корпус в сторону размаха, шашку отнести к левому плечу так, чтобы правая кисть была у левого плеча и немного выше его и подана назад насколько возможно; локоть, кисть и оружие — в одной горизонтальной плоскости, лезвие шашки обращено вперед, острие откинуто назад.

2-й прием: одновременным поворотом и подачей корпуса в сторону удара, быстро и сильно выпрямляя руку с шашкой, круговым движением бросить ее по направлению к цели и, прорезая цель в желаемом месте с оттяжкой, пронести шашку над своей головой и вернуться в первоначальное положение (рис. 88).

Удар горизонтальный налево исполняется следующим образом:

1-й прием: руку с шашкой вытянуть вправо так, чтобы плечи, кисть и острие шашки были на одной линии, направить острие несколько назад и расставить ноги.

2-й прием: быстрым круговым движением в плечевом суставе нанести горизонтальный удар справа налево, с оттяжкой прорезав цель, после чего, пронеся шашку Над головой, вернуться в первоначальное положение (рис. 89).

Удар вертикальный, наносимый вперед, вполоборота вправо и вполоборота влево, исполняется следующим образом:

1-й прием: рука с шашкой с вращением в плече и со сгибанием в локте заносится за правую сторону головы; при этом острие шашки будет направлено назад, а лезвие — вверх (рис. 90).

2-й прием: рука с оружием быстро бросается вперед, со сгибанием в локте и вращением в локтевом суставе, в голову противника (рис. 91).

Косые удары выполняются так же, как и горизонтальные, с той разницей, что в Первом приеме при рубке направо рука менее согнута и острие шашки несколько Приподнято; при рубке же налево рука у локтя сгибается несколько более и острие Шашки выше, чем при горизонтальном ударе.

Удары на ходу, шагом и на бегу делаются так же, как и на месте, но с приостановкой или без приостановки в движении.

Уколы шашкой разделяются на активные и пассивные: первые наносятся на месте, вторые — на ходу. Уколы наносятся вперед, вполоборота направо, вполоборота налево и налево. Для нанесения укола рукоять шашки необходимо держать первым Способом, чтобы был упор в большой палец.

Укол вперед выполняется следующим образом:

1-й прием: рука с шашкой поднимается с таким расчетом, чтобы кисть была приблизительно на высоте плеч; рука сильно согнута в локте, который как можно больше подан назад; острие направлено вперед, кисть и локоть — в плоскости уколи. лезвие обращено вполоборота вверх-направо.

2-й прием: быстро разогнув руку в локте вперед, нанести укол в намеченном направлении, подав при этом корпус в сторону укола, с выставлением правой ноги и вперед или с выпадом, после чего, быстро отдернув руку с шашкой, вернуться в первоначальное положение.

При движении шагом или бегом при преследовании заключенного укол наносится, не приводя руку с шашкой в положение, указанное в первом приеме; рука с Шашкой вытягивается на всю длину в положение второго приема; острие направляется на заключенного или нападающего.

Уколы вполоборота направо, вполоборота налево и налево выполняется следующим образом:

1-й прием: повернув корпус вполоборота направо (вполоборота налево) и наклонив его слегка в направлении цели, поднять руку с шашкой так, чтобы кисть и локоть были на высоте плеча; локоть отвести как можно больше назад, пальцы направлены вниз, лезвие вправо, острие в цель.

2-й прием: быстро выбросить руку с шашкой в направлении цели и одновременно выставить правую ногу (левую) или сделать выпад и нанести укол, после чего быстро оттянуть руку с шашкой назад и вернуться в первоначальное положение.

Уколы налево исполняются так же, как и уколы вполоборота налево, но только корпус поворачивается больше в сторону цели, и левая нога отставляется влево или делается выпад влево.

Уколы на ходу и на бегу делаются с приостановкой и выпадом или без приостановки.

ЛисЪ69 26-07-2014 10:40

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Так что «особое умение» — тут наверно сильно преувеличено. Максимум, — несколько рубящих ударов в скоротечном бою.Кто — быстрее ударит, тот — и жив остался.

Считаете, что в «быстро ударить» умения быть не может? Да ладно… Я вот думаю иначе, а уж если добавить к этому «умение не попасть под клинок противника»… )))

ЛисЪ69 26-07-2014 10:44

цитата:

Originally posted by andrez.69:

‘Руководство по владению шашкой в войсках конвойной стражи СССР’.

Отлично!!!

FireLynx 26-07-2014 10:48

Чушь! Константин, повторяю в миллионный раз Шашкой,особенно кавказкой фехтуют! А фланкировка как таковая и возникла из особенностей развесовки шашки. Как фехтование без маневренного фехтования.

——
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

ЛисЪ69 26-07-2014 12:02

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Так что «особое умение» — тут наверно сильно преувеличено. Максимум, — несколько рубящих ударов в скоротечном бою.Кто — быстрее ударит, тот — и жив остался.

Считаете, что в «быстро ударить» умения быть не может? Да ладно… Я вот думаю иначе, а уж если добавить к нему «при этом не попасть под клинок противника»… )))

Назаров 26-07-2014 12:55

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Сначала производился залп из ружей, затем, — ружья бросались и обнажив шашки — бросались на противника

А почему ружья бросались? а потому, что дульнозарядное т.е на ОДИН выстрел. Если у джигита будет в руках калаш он один выстрел не сделает и его не бросит.
Вы ( то есть все участники) определитесь о каком периоде идет спор. Это ведь психологически немаловажно.
Ну не будут в бою отбрасывать ружо с полной обоймой и честно идти в на противника с шашкой потому, что у того нет винтовки.

Я никак не пойму о чем спор.

FireLynx 26-07-2014 13:02

Гыыыы. Каждый из нас замерз в своем времени и понимании. Почему и говорю — пустой спор. А убивает человек,а не автомат(с) МихТимКалашников.

——
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

ЛисЪ69 26-07-2014 13:10

цитата:

Originally posted by Назаров:

определитесь о каком периоде идет спор. Это ведь психологически немаловажно.

Именно! И не только психологически.
Почему то все аргументы сторонников «конного боя» крутятся сплошь вокруг «армии» (регулярных соединений) и именно в первой половине века 20 ого.

andrez.69 26-07-2014 13:33

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

Почему то все аргументы сторонников «конного боя» крутятся сплошь вокруг «армии» (регулярных соединений) и именно в первой половине века 20 ого.

Абсолютно согласен. Для этого и привел выдержку из

цитата:

Originally posted by andrez.69:

‘Руководство по владению шашкой в войсках конвойной стражи СССР’.

цитата:

Originally posted by andrez.69:

Положение бойца при владении шашкой и производство ударов и уколов

Положение бойца при владении шашкой бывает: 1) стоя на месте, 2) на ходу (шагом) и 3) на бегу.

Наверное, истина где-то посередине, напрямую зависит от поставленных целей применения шашки.

ЛисЪ69 26-07-2014 14:01

цитата:

Originally posted by andrez.69:

Положение бойца при владении шашкой бывает: 1) стоя на месте, 2) на ходу (шагом) и 3) на бегу.

Хотя понимаем, что это некий «эрзац», ужатый по максимуму и упрощенный насколько это вообще возможно. Первооснова в любом случае просматривается отчетливо, однако.
ПС.И не противоречит тем самым «трем ударам кавалериста»… Просто разные условия применения.

WLDR 26-07-2014 15:00

Я тоже не понимаю о чем спор. Почему обсуждается чисто армейская практика применения. Кто-то собрался в строю воевать шашкой? Серьезно?

По-моему значение имеет лишь индивидуальная практика применения шашки против одиночного противника. И группы 2-3шт.
Причем не обязательно вооруженных длиным клинком.

FireLynx 26-07-2014 15:55

На сайте ккв как помню даже описана практика проведения поединков на шашках— «в парах бойцы одного возраста,запрещены любые удары Шашкой в лицо и в кисти рук, бьют клинком только плашмя,под угрозой позора,поединок длится до двух проведенных ударов или уколов. Разрешены любые захваты,удары или подсечки ногами и руками.»
Это заимствованная у горцев практика,конец 19 века.

——
W boju krepkij w miru sławnyj «Dwudziesty trzeci» — prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

WLDR 26-07-2014 15:59

Плашмя. Это боевыми что ли?

FireLynx 26-07-2014 16:06

Именно так-боевыми. Сурово,правда? Но так было.

——
Конь — турок, холоп — мазурок, шапка — магерка, а сабля — венгерка.

rok_roll 26-07-2014 16:11

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

Считаете, что в «быстро ударить» умения быть не может? Да ладно… Я вот думаю иначе, а уж если добавить к этому «умение не попасть под клинок противника»… )))

Я говорю несколько о — ином.
Фехтование саблей и обучение офицеров владения фехтованем, это есть совсем другое,чем рубка шашкой.
А рубить мог практически каждый крестьянин.
Причем, сильно и — быстро.
Т.к. все в то время пользовались — топорами. По сути, то — же самое.

andrez.69 26-07-2014 16:22

Дисциплина шермиций ‘рубка мишеней в пешем строю’.

Общие положения для дисциплины рубка мишеней в пешем строю.

В квалификации упражнение для рубки горизонтальным ударом по пластиковой 1,5 л бутылке необходимо нанести 2 удара.
Рубка полосы.
Спортсмен направляется к полосе для рубки и уколов на бегу. Цели располагаются двумя параллельными линиями — в трех шагах одна от другой — в шахматном порядке.

схема расположения мишеней

Мишени:
?1 — горизонтально установленная мишень, для вертикального удара. Направлена навстречу движению под углом.
?2 — лоза для косого удара налево
?3 — лоза для косого удара направо.
?4 — лоза для косого удара налево
?5 — лоза для косого удара направо
?6 — пластиковая бутылка на подставке для косого удара налево
?7 — пластиковая бутылка на высоте 1.3 м. для горизонтального удара направо
?8 — пластиковая бутылка на подставке для косого удара налево
?9 — мишень для укола в полоборота направо (вертушка, кольцо или мешок с соломой и горизонтальной полосой на нем)
?10 — мишень для укола в полоборота налево (кольцо или мешок с соломой с вертикальной полосой на нем)
Лоза разной толщины от 5 до 20 мм.
Высота лозы от 1,5 до 2 м. рубится метка, которая составляет 100 мм. Обычно метка ставится от верхнего конца лозы и отмечается цветной изолентой.
Спортсмен становится на боевую черту, шашку располагает в плече и ждет команды судьи. Судья на полосу поднимает флажок и командует: ‘Шашку к бою’, по этой команде спортсмен поднимает шашку над головой. По команде судьи: ‘Руби!’ проходит полосу для рубки.
Спортсмены по очереди проходят полосу для рубки.

Результат и оценка соревнований.

Оценка. Результаты фиксируются во времени прохождения и штрафных баллах, полученных при рубке и уколах. Один штрафной балл определяется как 10 секунд, к общему количеству пройденного времени плюсуются штрафные баллы.

Удары оцениваются судьями следующим образом:

1) Глина. Удар, прорубивший глину в указанной трети и не оставивший сомнений в своей правильности, оценивается 0, причем под эту оценку подходят и те вертикальные удары, выходное отверстие которых отклоняется от входного не более 1 вершка (от вертикали) при правильной плоскости сечения и условии, что пирамида прорублена со стороны рубящего не меньше чем на 2/3, а с противоположной — не менее ½ всей высоты. Если удар в указанных пределах, но плоскость сечения не вполне правильна, оценивается как 1 балл; при недорубленной в указанных пределах или прорубленной в пределах меньших, или с явными признаками неправильности удара, даже в указанных пределах — 2 балла; промах или удар плашмя — 3 балла.
2) Лоза. Удар без надломов, отколов, трещин, с вполне правильной плоскостью сечения оценивается 0, такая же правильная плоскость сечения, но с незначительными отколами у входного или выходного отверстий или с продольными трещинами (при правильной плоскости сечения) — 1 балл; лоза не дорублена или переломлена — 2 балла; промах — 3 балла. Уколы оцениваются так: в указанных пределах — 0; вне пределов — 1 балл; укол скользнул — 2 балла, промах — 3 балла.
3) Пластиковая бутылка с водой. 0 — удар срезал верхнюю часть бутылки, которая села на нижнюю и не отлетела далее чем на 50 см. от стойки. 1 балл — верхняя часть чисто срезана и отлетела от стойки, более чем на 50 см. нижняя часть упала со стойки. 2 балла — бутылка сбита со стойки, со следами недорубленности или смятия. 3 балла — промах по мишени.

Досрочное прекращение упражнения в рубке судьёй.

1. Выступление спортсмена прекращается судьёй в поле досрочно в следующих случаях:
а) если спортсмен не соблюдает технику выполнения рубящего удара шашкой (не делает должного замаха, не соблюдает направление боевой плоскости удара, не выполняет команд судьи).
б) если спортсмен отказывается от выполнения упражнения;
в) если спортсмену требуется медицинская помощь.
2. В случае если спортсмену требуется медицинская помощь, упражнение может быть прервано по просьбе спортсмена, решению судьи в поле, по требованию врача или представителя спортсмена.

Снятие и дисквалификация.

1. Спортсмен отстраняется от участия в соревнованиях в следующих случаях:
а) если спортсмен допустил грубое или неэтичное поведение в отношении судей, зрителей или других участников;
в) если спортсмен не являлся на площадку после второго вызова в течение 1 мин.;
г) если спортсмен явно затягивает время выполнения упражнения.
2. По решению главного судьи соревнований за грубое и неэтичное поведение, а так же за неоднократные нарушения, допущенные спортсменами одной команды, тренером, представителями команды, болельщиками от участия в соревнованиях может быть отстранена вся команда.
3. В особых случаях судейской коллегией Федерации может быть принято решение о дисквалификации спортсмена или команды и отстранения от участия в мероприятиях Федерации на определённый срок.

Предупреждения.

1. Предупреждения выносятся за:
а) несоблюдение правил техники безопасности;
б) неправильную технику владения шашечной рубкой;
в) небрежное отношение к спортивному оружию;
г) за не выход на площадку после первого вызова в течение 1 минуты;
е) за явное затягивание выполнения упражнения;
ж) за грубое и неэтичное поведение.

Если кому интересно….

r o s 26-07-2014 16:31

цитата:

Изначально написано Назаров:

Не въеду я в предмет спора никак.

Пока джентльмены спорят кто главнее — шашка или сабля, А. Г., я тут подумал, что мой организм срочно требует заказать у Вас тесак морской. Мечете и кукри уже надоели, а настроение гулять по лесу с тесаком осталось. Выручайте, в общем.
В связи с этим прошу проконсультировать, есть необходимость там что-то дозаказывать с т.з. усиления общей конструкции, клинка, рукоятки? Анне буду с заказом звонить в пнд.
Спасибо

——
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

PriestFH 26-07-2014 17:10

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Т.к. все в то время пользовались — топорами. По сути, то — же самое.

а серп, это типа кинжал?

rok_roll 26-07-2014 17:50

цитата:

Originally posted by PriestFH:

а серп, это типа кинжал?

Вот как раз кинжал — требует умения, в отличие о шашки.

PriestFH 26-07-2014 17:51

охохо а серп-то куда искуснее топора

ЛисЪ69 26-07-2014 18:08

цитата:

Изначально написано rok_roll:

кинжал — требует умения, в отличие о шашки.

Млин. День открытий… )))
Шашка не требует умения?? Вы это серьезно?!?

andrez.69 26-07-2014 18:30

Стоп, стоп, стоп…
Изначально был вброс-шашка только для конников, для пеших ни к чему, лишний груз.
…предоставлены материалы в опровержение…
далее — все, кто рубил топором-могут легко шашкой рубить (крестьяне одним словом)
высшая степень владения ХО — умение обращаться с кинжалом…куда дальше-к перочинным ножикам ?

ЛисЪ69 26-07-2014 18:38

Вот, смотрите. Главная суть удара не в плече и не в локте, а вот
здесь, в сгибе кисти. — Он сделал несколько быстрых кругообразных движений
кистью правой руки, и клинок шашки превратился над его головой в один
сплошной сверкающий круг. — Теперь глядите: левую руку я убираю назад, за
спину. Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте
его, как бы пилите, отдергивайте шашку назад… Понимаете? И притом
помните твердо: плоскость шашки должна быть непременно наклонна к
плоскости удара, непременно. От этого угол становится острее. Вот,
смотрите.
Бек-Агамалов отошел на два шага от глиняного болвана, впился в него
острым, прицеливающимся взглядом и вдруг, блеснув шашкой высоко в воздухе,
страшным, неуловимым для глаз движением, весь упав наперед, нанес быстрый
удар. Ромашов слышал только, как пронзительно свистнул разрезанный воздух,
и тотчас же верхняя половина чучела мягко и тяжело шлепнулась на землю.
Плоскость отреза была гладка, точно отполированная.
— Ах, черт! Вот это удар! — воскликнул восхищенный Лбов. — Бек,
голубчик, пожалуйста, еще раз.
— А ну-ка, Бек, еще, — попросил Веткин.
Но Бек-Агамалов, точно боясь испортить произведенный эффект, улыбаясь,
вкладывал шашку в ножны. Он тяжело дышал, и весь он в эту минуту, с широко
раскрытыми злобными глазами, с горбатым носом и с оскаленными зубами, был
похож на какую-то хищную, злую и гордую птицу.
— Это что? Это разве рубка? — говорил он с напускным пренебрежением. —
Моему отцу, на Кавказе, было шестьдесят лет, а он лошади перерубал шею.
Пополам! Надо, дети мои, постоянно упражняться. У нас вот как делают:
поставят ивовый прут в тиски и рубят, или воду пустят сверху тоненькой
струйкой и рубят. Если нет брызгов, значит, удар был верный. (С) Куприн «Поединок»

Учиться не надо, все само собой должно получаться… да Ролл? )))

rok_roll 26-07-2014 18:40

цитата:

Originally posted by andrez.69:

топ, стоп, стоп…
Изначально был вброс-шашка только для конников, для пеших ни к чему, лишний груз.
…предоставлены материалы в опровержение…
далее — все, кто рубил топором-могут легко шашкой рубить (крестьяне одним словом)
высшая степень владения ХО — умение обращаться с кинжалом…куда дальше-к перочинным ножикам ?

А что так Вас — удивляет?
Шашка — действительно вытеснила саблю, из-за того, что рубить умел любой крестьянин, и обучения ей владения — по сути — не требовалось, в отличие от сабли, — которая специально сбалансирована и требует к себе — подготовленного фехтовальщика.
Именно поэтому в период массового призыва в армию на период ПМВ, в армии — от сабель — совсем — отказались.
Шашка — действительно это оружие конного воина. Кто с этим будет спорить?

Что касается кинжала, то он как любое коротко клинковое оружие — требует умения им обращаться в рукопашном бою.

rok_roll 26-07-2014 18:44

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

Учиться не надо, все само собой должно получаться… да Ролл? )))

Вы наверно думаете, что если по противнику шашкой рубанет бывший крестьянин, который до этого — рубил топором, то эффект от этого — будет сильно отличаться? )))

Назаров 26-07-2014 18:44

Росу: Ничего там в тесаке особенного заказывать не надо. С Аней все решите.

ЛисЪ69 26-07-2014 19:07

цитата:

Изначально написано rok_roll:

Вы наверно думаете, что если по противнику шашкой рубанет бывший крестьянин, который до этого — рубил топором, то эффект от этого — будет сильно отличаться? )))

Да! Именно так и думаю!)))
При этом удар ударом.. так и попасть то надо не по «лозе», «глине» или «березовому чурбану» а по живому, обученному и активно сопротивляющемуся и маневрирующему противнику! При этом попасть так, что бы в этот момент не попали по тебе самому… ибо куда то «попадать» с разрубленной головой или перерубленной рукой весьма проблематично. Имею стойкое убеждение что необученный боец к обученному будет легкой добычей.

ЛисЪ69 26-07-2014 19:11

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Шашка — действительно это оружие конного воина. Кто с этим будет спорить?

Какой грубый троллинг…

ЛисЪ69 26-07-2014 19:15

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Что касается кинжала, то он как любое коротко клинковое оружие — требует умения им обращаться в рукопашном бою.

Угу, крестьянин с навыком реза свиней/баранов и прочей «резьбы по дереву»… навыком кулачного, стеношного, палочного и ножевого боя… )))
несомненно требует особого умения обращения с короткоклинковым оружием, ибо без него нож в руке бесполезная железяка…
Правда вот кухонная алкашня весьма успешно режет друг друга и без этого всего…

rok_roll 26-07-2014 19:31

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

Какой грубый троллинг…

Еще раз:

«1. Смещенный центр тяжести к боевому концу у шашки — делает фехтование ей, — довольно проблематичным. (попробуйте фехтовать например — топором)

2. Отсутсвие гарды в этом случае, — совершенно неважно для шашки. Т.к. защищать кисть — совершенно не обязательно, ибо в конной рубке — не нужно.
Во время сшибки — фехтовать некогда. Максимум что успеешь, один — два удара на скорости.

3. Так-же гарда совершенно не нужна при атаке конником — пешего воина.
(к стати, если посмотреть на древнее оружие конников, то на некоторых из них, — гарда была очень маленькая.

4. Длина клинка у шашки — была (как правило), — для конника, и не позволяла «работать» ей в пехотном строю. Т.к. таким клинком — можно было поранить в бою своих же товарищей. Поэтому,при атаке в пешем строю,- полагались кинжалы и тесаки,а позднее — их заменили бебуты.

5. Шашка еще и отличается тем, что колоть ей — тоже проблематично.
Клинок выполнен — для рубки, а не для укола.( к стати, клинки ККВ — как раз это очень хорошо показывают по своей форме)

В общем-то поэтому шашку и называют оружием «одного удара». Удара — с коня.
Чем собственно она и являлась в войсках.
И точить ( действительно для настоящего бойца),- имело тогда смысл — только ее боевой конец.

В РИ — была для фехтования была специальная офицерская сабля с развитой гардой. На такой гарде — было несколько дужек, как на шпаге.
И сбалансирована она была — для фехтования.
Фехтование — было делом хорошо обученных офицеров, и учеба занимала не один год. Однако, в начале 20 века — фехтование видимо совсем потеряло свою актуальность в боях. Вот шашка — и вытеснила все остальные виды длинно клинкового оружия.

А в наставлениях Красной Армии — было по моему всего ТРИ удара шашкой — и все с коня.»

andrez.69 26-07-2014 19:33

Я все понял…самое главное, не умение во владении, а выход долов и форма кончиков на шашке.

andrez.69 26-07-2014 19:39

цитата:

Originally posted by rok_roll:

А в наставлениях Красной Армии — было по моему всего ТРИ удара шашкой — и все с коня.»

Вы вообще читали, что постами выше другие писали?

ЛисЪ69 26-07-2014 19:44

цитата:

Originally posted by rok_roll:

1. Смещенный центр тяжести к боевому концу у шашки — делает фехтование ей, — довольно проблематичным. (попробуйте фехтовать например — топором)

ЦТ в 20 см. от рукояти и ниже это «смещенный к БК ЦТ»… ой вей…
Стесняюсь спросить, что же вы понимаете под термином «фехтование»?
И да, к рубке кромка в кромку шашка не особо предназначена
И, здесь уже разбиралось, все эти «образца 1881года» и иже с ними, шашки лишь по названию. Строй клинка — сабельный.

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Т.к. защищать кисть — совершенно не обязательно, ибо в конной рубке — не нужно.Во время сшибки — фехтовать некогда. Максимум что успеешь, один — два удара на скорости.

Нафиг тогда все эти гусарские/драгунские сабли/палаши имели гарды, причем зачастую весьма развитые? Для «неудобства»?

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Длина клинка у шашки — была (как правило), — для конника, и не позволяла «работать» ей в пехотном строю.

Вы сами то пробовали?
И вообще, где вы видели «пехотный строй» с шашками? По моему вам уже не раз выше говорили о том, что не стоит все сводить к «армии» и «первой половине века 20 ого».

цитата:

Originally posted by rok_roll:

при атаке в пешем строю,- полагались кинжалы и тесаки,а позднее — их заменили бебуты

Можете показать как это оно, «с кинжалом против шашки»… было бы интересно. Вот поверьте, при всех моих малых и кривых навыках работы с длинномером, я вам шансов с ножом/кинжалом просто не оставлю, ни одного.

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Шашка еще и отличается тем, что колоть ей — тоже проблематично.

Я — могу. Что мешает то?? Или я чего не так делаю? Вот прям счас взял шашку, примерился… нормальный укол нанести могу. И???

цитата:

Originally posted by rok_roll:

поэтому шашку и называют оружием «одного удара». Удара — с коня.Чем собственно она и являлась в войсках.

При чем тут «войска». Вот все выше написанное для вас вы просто не читали? Пропустили мимо себя? Интересный тогда у вас разговор получается, сам с собой…

цитата:

Originally posted by rok_roll:

в наставлениях Красной Армии — было по моему всего ТРИ удара шашкой — и все с коня

А в 18 веке? А в 19? А не в «красной армии»???

ЛисЪ69 26-07-2014 19:48

цитата:

Originally posted by rok_roll:

в наставлениях Красной Армии — было по моему всего ТРИ удара шашкой

Выше была ссылка по «конвойникам». Видели? Или делаете вид, что нет??

Lorem ipsum 26-07-2014 22:01

КА РА УЛ!!! Пошёл ТРЕТИЙ круг!
Один про горцев конца XVIII — начала XIX вв. и их искусство владения кавказскими шашками, другой предъявляет в ответ кавалерийский строй
начала XX в.

Если нет понимания, то это просто бесконечная карусель писанины.
Нет никакого смысла в продолжении.
Пора остановиться.

ЛисЪ69 26-07-2014 22:08

Вы правы. Смысла очевидно нет.

WLDR 26-07-2014 22:09

Никакого.

otlicnik 26-07-2014 22:15

Друзья,..к чему эти «раздоры «-Константин ,..практически основал эту тему,..и ерунды никогда не писал ,.. все мы конечно не «ПАЦАНЫ ЗЕЛЁНЫЕ» -но по «горловке» можно просто «прислушаться» к человеку(много ведь полезного пишет)

otlicnik 26-07-2014 22:27

цитата:

Originally posted by Lorem ipsum:

Пора остановиться.

andrez.69 26-07-2014 22:31

Мне интересна стала эволюция гарды. От полного отсутствия-далее однолепестковое-далее все более разветвленное-одинарное-опять полное отсутствие. Ваши мнения?

FireLynx 26-07-2014 22:48

Стилистика фехтования и …мода
Я как-то раз разбирался с крестовиной карабелей — оказалось так.

——
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

otlicnik 26-07-2014 22:53

цитата:

Originally posted by andrez.69:

Ваши мнения?

Алексей ,..наверное лучше знает,..но гарда это признак контактного фехтования,..а её отсутствие рубка с коня,…эволюция, думаю обьяснялась общей дворянской модой,и приходила в россию из Франции

andrez.69 26-07-2014 23:07

А практическая функция не могла присутствовать (ну там бОльшая защита кисти руки, для общего баланса и т.п.)?

WLDR 26-07-2014 23:16

Изменения техники фехтования вызывали изменения дизайна эфесов.
Как и клинков.

Именно практическая функция.
Ну и мода, конечно.
Из Франции.

andrez.69 26-07-2014 23:21

цитата:

Originally posted by WLDR:

Изменения техники фехтования вызывали изменения дизайна эфесов.
Как и клинков.

Т.Е. от полного отсутствия эфеса-к полноценной защите-и опять полное отсутствие.

andrez.69 26-07-2014 23:27

А нафига модность на морских клинках (где каждый грамм лишнего веса на деревянном корабле-минус воды или еды)?

otlicnik 26-07-2014 23:27

цитата:

Originally posted by andrez.69:

практическая функция не могла присутствовать (ну там бОльшая защита кисти руки, для общего баланса и т.п.)?

Да нет,..там скорее дуэльный вариант,..чем родовитее отпрыск аристократ , тем сложнее «завита» гарда,..и только к началу 20 го века ,…границы сословий улетучились-гарды упрастились ТАК ПОЯВИЛАСЬ «ДРАГУНКА»

WLDR 26-07-2014 23:27

Если гарда отсутсвует, значит, она больше мешает, чем помогает. И наоборот.
В се зависит от внешних условий.

А на морских клинках-там АбордаЖ.
Там вообще глухие чаши делали.

andrez.69 26-07-2014 23:38

То есть гарда, как защита кисти руки не имеет значения, а просто декоративное украшение, зависимое от моды и статуса?

andrez.69 26-07-2014 23:42

цитата:

Originally posted by WLDR:

А на морских клинках-там АбордаЖ.
Там вообще глухие чаши делали.

Тогда вообще связи нет, зацепить чашкой за канат и потерять оружие шансов больше, чем за неимением оной.

otlicnik 26-07-2014 23:43

цитата:

Originally posted by WLDR:

А на морских клинках-там АбордаЖ.Там вообще глухие чаши делали

Ну только не из практических соображений,..как защита кисти — идеал современная спортивная рапира (но изящества и красоты в ней нет,..просто функционнальная вещь

WLDR 26-07-2014 23:44

Как не имеет? Без гарды-это не защита. Просто гарда-благодатнейшее поле для украшения оружия.

WLDR 26-07-2014 23:49

[Тогда вообще связи нет, зацепить чашкой за канат и потерять оружие шансов больше, чем за неимением оной.QUOTE][B][/B][/QUOTE]

Железный крюк вместо кисти , конечно,выглядит круто и брутально, но в быту крайне неудобен. Поэтому моряки старались руки сохранить при себе.

andrez.69 26-07-2014 23:55

цитата:

Originally posted by WLDR:

Железный крюк вместо кисти , конечно,выглядит круто и брутально, но в быту крайне неудобен. Поэтому моряки старались руки сохранить при себе.

То есть коннику-пехотинцу в дальнейшем стало наплевать на свои руки?

WLDR 26-07-2014 23:59

Наплевать стало скорее на сам меч. Основным оружием сделалась магазинная винтовка. И пулемет.

otlicnik 27-07-2014 12:00

цитата:

Originally posted by WLDR:

моряки старались руки сохранить при себе.

Моряки,..старались вообще избегать абордажа,.(Абордаж любили пираты ,…и ГОЛИВУД) и сабли Джека Воробья -фантазия режисёра,..жаль что вам с детства голову забили подобной лабудой,….

andrez.69 27-07-2014 12:02

цитата:

Originally posted by WLDR:

Основным оружием сделалась мегазинная винтовка. И пулемет.

Ну это потом…а до этого? нижегородка, баклановка и т.п.?

andrez.69 27-07-2014 12:06

цитата:

Originally posted by otlicnik:

сабли Джека Воробья -фантазия режисёра

Согласен, больше поверю в морской тесак.

WLDR 27-07-2014 12:07

Ну, тут лучше пусть кавалеристы скажут. Или историки.

WLDR 27-07-2014 12:12

Моряки,..старались вообще избегать абордажа,.

Да уж, если бы я был моряком, то всячески бы избегал абордажа.

А что за сабля у воробья?

andrez.69 27-07-2014 12:16

цитата:

Originally posted by WLDR:

тут лучше пусть кавалеристы скажут. Или историки.

да наверное тут кавалеристов по пальцам одной руки…зато историков-любителей-да наверное все(и я и Вы в том числе)

FireLynx 27-07-2014 12:18

Встреча холодняка с огнестрельным породила упрощение оружия,в итоге выродилась линия меч — палаш — сабля— шашка. Шашка — дополнительное оружие к огнестрелу,причем бездоспешного воина! Кавказ ведь знает саблю и меч,как и доспех. Первые сшибки казаков показали эффективность легкой кавалерии и пеших ополчений горцев с таким типом вооружения. Что повлекло пересмотр сабель.Да да! Изначально они звались саблями —шашки 34 и 38. Но воевали то везде а не только на Кавказе. Там и Горлов всплыл в 1860 и Хрищатицкий в 1870,появилась драгунка с упрощенной гардой от сабли
1841

По Воробью там не сабля а прусская кривая шпага, как помню
——
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

otlicnik 27-07-2014 12:18

цитата:

Originally posted by WLDR:

Ну, тут лучше пусть кавалеристы скажут. Или историки.

Искренне позабавила,..ваша ночная полупьяная позиция 69) «)0)))

FireLynx 27-07-2014 12:22

Ладно спать пошёл завтра вставать рано

——
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

WLDR 27-07-2014 12:25

Искренне позабавила,..ваша ночная полупьяная позиция 69) «)0)))

цитата:

[B][/B]

Чего?

otlicnik 27-07-2014 12:28

цитата:

Originally posted by WLDR:

Чего?

Ничего — постарайтесь выспаться -завтра выходной как никак

Назаров 27-07-2014 02:22

rok_roll 27-07-2014 09:15

ЛисЪ69
ЦТ в 20 см. от рукояти и ниже это «смещенный к БК ЦТ»… ой вей…
Стесняюсь спросить, что же вы понимаете под термином «фехтование»?
И да, к рубке кромка в кромку шашка не особо предназначена
И, здесь уже разбиралось, все эти «образца 1881года» и иже с ними, шашки лишь по названию. Строй клинка — сабельный.
——
Конечно, под термин «фехтование» — можно в принципе подвести что угодно.
Один «крупный» деятель на Казарле — мне хвалился, что может фехтовать — и, — табуреткой.
Но Вы же не будете отрицать, что рубка шашкой и фехтование саблей — это очень разные вещи, и требуют разной подготовки.
Клинок «1881» года — является шашкой по другим признакам: Смещенному центру тяжести к боевому концу и — отсутствием гарды. Что определено именно его назначением для — кавалерии.
——
ЛисЪ69
Нафиг тогда все эти гусарские/драгунские сабли/палаши имели гарды, причем зачастую весьма развитые? Для «неудобства»?
——
Саблями и палашами — офицеры того времени — именно фехтовали, проходя для этого довольно длительную подготовку. Однако в 20 веке — в этом просто пропал — смысл. Вместе с — саблями.
——
ЛисЪ69
Вы сами то пробовали?
И вообще, где вы видели «пехотный строй» с шашками? По моему вам уже не раз выше говорили о том, что не стоит все сводить к «армии» и «первой половине века 20 ого».
——
Речь я вел о том, почему шашка — вытеснила все остальные виды длинноклинкового оружия, и именно о том, что шашка — предназначена для конного воина. В этом мы с Вами как я вижу — согласны.
——
ЛисЪ69
Можете показать как это оно, «с кинжалом против шашки»… было бы интересно. Вот поверьте, при всех моих малых и кривых навыках работы с длинномером, я вам шансов с ножом/кинжалом просто не оставлю, ни одного.
——
Вы — невнимательно читали. Дело в том, что в пехотном строю — полагалось идти с кинжалами. Шашки — уставом не применялись.
——
ЛисЪ69
Я — могу. Что мешает то?? Или я чего не так делаю? Вот прям счас взял шашку, примерился… нормальный укол нанести могу. И???
——
Вы конечно наверно много что — можете. Я не буду даже оспаривать.
Но. Отсутствие упора для кисти на ХО, — делает колющие удары — невозможными.
(Даже в современной классификации ХО, наличие упора (гарды),- является его признаком)
——
ЛисЪ69
При чем тут «войска». Вот все выше написанное для вас вы просто не читали? Пропустили мимо себя? Интересный тогда у вас разговор получается, сам с собой…
——
А что тогда по Вашему «при чем?» .
Вы что, рассматриваете эволюцию оружия по его применению разборок 2-х крестьян в горном ауле?
——
ЛисЪ69
А в 18 веке? А в 19? А не в «красной армии»???
——
Применение шашки в Красной Армии, (а затем и в Советской) — показало, что она пережила все остальные виды длинно клинкового оружия.
И именно — в кавалерии.
Какие Вам еще нужны — примеры?

rok_roll 27-07-2014 10:44

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

Но, как вы думаете, финкой (ножом без гарды) можно нанести полноценный колющий удар, или нет? )))
Ставлю тыщу долларов против вашей тыщи, что можно. Принимаете? )

Полноценный удар — можно и отверткой нанести.
И — ножницами. Кто об этом будет спорить?

Однако, один из признаков ХО — это наличие гарды на нем.
Эксперты ведь не просто так это — определили?
Согласны?

Думается, что это потому, что в случае колющего удара, и попадания клинка в твердую поверхность, ( во первых) сила удара — сильно снизится из-за проскальзывания ручки в руке бьющего, а (во вторых), — есть опасность самому получить травму.
Эти факторы конечно для одноразового применения — не существенны (если например урка — по подлому из под тишка пырнет финкой), а вот для массового боевого применения (рукопашного боя) — имеют место быть.

ЛисЪ69 27-07-2014 11:09

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Отсутствие упора для кисти на ХО, — делает колющие удары — невозможными.

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Полноценный удар — можно и отверткой нанести.И — ножницами. Кто об этом будет спорить?

цитата:

Originally posted by rok_roll:

в случае колющего удара, и попадания клинка в твердую поверхность, ( во первых) сила удара — сильно снизится из-за проскальзывания ручки в руке бьющего, а (во вторых), — есть опасность самому получить травму

)

WLDR 27-07-2014 11:13

Аня продолжает оттачивать свой режиссерский клинок. Целое видеопособие по рубке получилось.

WLDR 27-07-2014 11:24

Колющие удары кавказкой носят характ ер тычков. Пронзающие уколы с вложением массы затруднены отсутсвием гарды и клиновидностью ручки. «Травмоопасная рукоять», как говорят. Кроме того, сам клинок тоже не идеален для укола-плоский, пружинит, носок лопаткой.

Тем не менее грудную стенку пробить не проблема. Даже на свободно висящем куске. В тушу войдет гораздо глубже.

rok_roll 27-07-2014 11:33

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

)

Если у Вас такая тяга к практике и Вы уверены в том, что гарда — это для красоты, то возьмите хорошо заточенный нож без гарды, сожмите рукой рукоятку покрепче, и ударьте им со всей силы — в доску.
Посмеемся — вместе.

ЛисЪ69 27-07-2014 11:36

цитата:

Originally posted by WLDR:

Колющие удары кавказкой носят характ ер тычков.

Можно и так. Лишь немного добавлю. Рукопашная с применением длинноклинкового оружия чуть разнообразнее чем картинные длинные выпады а-ля шпага/рапира. Сбитого на землю подсечкой противника можно доколоть вообще без замаха, с нулевой дистанции просто весом тела… вполне реально использование и второй руки при этом.

Псарь70 27-07-2014 11:45

цитата:

Дело в том, что в пехотном строю — полагалось идти с кинжалами. Шашки — уставом не применялись.

Все зависит от рассматриваемого временного промежутка.

Псарь70 27-07-2014 11:46

ЛисЪ69 27-07-2014 11:46

цитата:

Originally posted by Псарь70:

Все зависит от рассматриваемого временного промежутка

Наш оппонент это обстоятельство учитывать категорически не желает.

rok_roll 27-07-2014 11:49

цитата:

Originally posted by Псарь70:

цитата:Дело в том, что в пехотном строю — полагалось идти с кинжалами. Шашки — уставом не применялись.

Все зависит от рассматриваемого временного промежутка.

Пожалуйста расскажите, в каком временном промежутке, — шашки применялись пехотинцами?

rok_roll 27-07-2014 11:53

ЛИС:
ОК, с собой берете 5000 долларов, против моих 5000. Посмеемся вместе… Самодурство надо лечить, пусть даже такими методами. Я — ударю, в доску. Рука повреждена не будет. Принимаете пари?

——

А зачем Вы спорите на столь очевидные для Вас — вещи?
Да еще на такие деньги?

rok_roll 27-07-2014 12:00

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

Потому, что вы этим «очевидным вещам», с упорством достойным лучшего применения, продолжаете оппонировать.

Использовать клинок без гарды в колющих ударах, — это (извините), — не «очевидные вещи», как Вы изволили выразится, а — глупость.
(уж извините).

rok_roll 27-07-2014 12:03

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

Хорошо, согласен ударить АЖ СЕМЬ РАЗ ПОДРЯД.
Эквивалент 5000 уе в рублях в наличии. Принимаете пари? )))

Нет. Не буду.
И вопрос — снимаю.
Я не хочу, что бы потом здесь считали, что это я виноват в чьей-то дурости, по которой неадекватный чел. — порезал себе пальцы.

Назаров 27-07-2014 12:03

Ролл и Лис и не только: Ветка Калибра, будьте любезны перенести Ваши споры не пойми о чем в отдельную ветку.

Еще раз подчеркиваю: Аня вчера весь выходной монтировала ролик, а я кроме непонятных споров занявших 5 страниц не вижу ни отзывов ни замечаний.

Будьте добры уберите свои споры.

rok_roll 27-07-2014 12:04

цитата:

Originally posted by Назаров:

Будьте добры уберите свои споры.

Не буду иметь возражений, если Вы (как хозяин этой ветки), — уберете все, что считаете не относящееся к ее — теме.

rok_roll 27-07-2014 12:06

цитата:

Originally posted by ЛисЪ69:

У вас отличный шанс неплохо на моей «глупости» заработать! Решайтесь!!! )))

Еще раз — повторяю:
Мой вопрос — снят.

Считайте себя — победителем.

WLDR 27-07-2014 12:08

Отзыв: ролик подробнейший. Даже слепой поймет, как надо рубить. И чем это делать.

rok_roll 27-07-2014 12:12

цитата:

Originally posted by WLDR:

Отзыв: ролик подробнейший. Даже слепой поймет, как надо рубить. И чем это делать.

Честно говоря, я так и не понял смысла.
Зачем это все — снимали?
Цель то какая?

Псарь70 27-07-2014 13:01

rok_roll 27-07-2014 13:21

Про офицеров — это понятно.
Тут уже рассказывали, что у них всегда сабли были.
По уставу.

Вы расскажите в «каком временном промежутке» — пехотой применялись шашки.

Псарь70 27-07-2014 13:28

На первом фото приказ, для казаков в пешем строю. Их будем считать пехотой?

WLDR 27-07-2014 13:45

Честно говоря, я так и не понял смысла.
Зачем это все — снимали?
Цель то какая?

цитата:

[B][/B]

Цель производителя-продавать продукцию. Реклама и промошен.
А цель потребителей воочию увидеть возможности разных моделей.
И воопче, интересно, всем, думаю.

rok_roll 27-07-2014 14:13

цитата:

Originally posted by Псарь70:

На первом фото приказ, для казаков в пешем строю. Их будем считать пехотой?

Вообще-то в приказе (как я понял), — речь именно о офицерах.
А вот чем были вооружены казаки-пластуны (кинжалы — вижу, шашек — нет):

rok_roll 27-07-2014 14:17

цитата:

Originally posted by WLDR:

Цель производителя-продавать продукцию. Реклама и промошен.
А цель потребителей воочию увидеть возможности разных моделей.
И воопче, интересно, всем, думаю.

На счет катаны — сомневаюсь, что это — сработает. Там уж слишком специфические требования к клинкам у клиентов.
А вот ККВ..
Может быть.
Вопрос только на сколько подобная реклама — эффективна.

На мой взгляд, больший эффект дало бы показ шашек на сайте Калибра в большем разрешении. Т.к. сейчас, — как то тускло и мелко все — выглядит.
Давно бы это надо было — сделать.

FireLynx 27-07-2014 14:51

Константин — у вас похоже всегда стакан полупустой По срабатыванию ролика — как-то не сомневаюсь — у меня сынище и то «пал жертвой ролика» — УУУУУУУУ вот это развалил!

По хватам ХО без упора для руки — я просто катался от смеха…
Есть упор у финки-пукко или нашего аналога — сапера? Нет естественно! Но ей перекололи такое количество людей за две войны да и сейчас колют… Финский знаменитый хват не забыли- упор в центр ладони? Аналог для шашки — хват за гусек — вон на шашке Анджей по моей просьбе связки из удара и укола шашкой показывал, да и я в свое время нижегородкой расстарался.

——
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

rok_roll 27-07-2014 15:43

цитата:

Originally posted by FireLynx:

Константин — у вас похоже всегда стакан полупустой По срабатыванию ролика — как-то не сомневаюсь — у меня сынище и то «пал жертвой ролика» — УУУУУУУУ вот это развалил!

По хватам ХО без упора для руки — я просто катался от смеха…
Есть упор у финки-пукко или нашего аналога — сапера? Нет естественно! Но ей перекололи такое количество людей за две войны да и сейчас колют… Финский знаменитый хват не забыли- упор в центр ладони? Аналог для шашки — хват за гусек — вон на шашке Анджей по моей просьбе связки из удара и укола шашкой показывал, да и я в свое время нижегородкой расстарался.

На сколько я помню, то вопрос о «гарде»- появился из моих утверждений, что шашка — рубящее оружие конного воина. Именно поэтому — на ней и нет гарды. Она на ней поэтому и не нужна. Уж что тут кто навыдумывал — то это их дело.

Что касается всего остального:
«упор с ладони, хват за гусек», и прочие «предания и сказания старины глубокой», — то на это я могу Вам ответить так:
поглядите пожалуйста внизу страницы — там реклама НР-40. Вот таким — и воевали.
Не надо ничего выдумывать, если перед глазами — факты.

FireLynx 27-07-2014 15:46

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Не надо ничего выдумывать, если перед глазами — факты.

Понятно, другие факты — побоку

——
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

rok_roll 27-07-2014 15:49

цитата:

Originally posted by FireLynx:

Понятно, другие факты — побоку

А какие факты?
Что Пукко и Нож Сапера были сделаны совсем для другого?
Один — колбасу резать, другим удобно с минами возится?

Я еще раз могу повторить: то что отверткой тоже можно убить, то это не значит что она будет востребована как боевой нож.

FireLynx 27-07-2014 15:55

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Что Пукко и Нож Сапера были сделаны совсем для другого?

Пукко? В Финии? Ой-ёй-ёй! и с какой припрыжки НР-40 стал именно 40?

——
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Дикарь Генри 27-07-2014 16:28

цитата:

Originally posted by rok_roll:

другим удобно с минами возится

это нормально)

Хорунжий ЗКВ 27-07-2014 17:26

цитата:

Originally posted by Назаров:

Будьте добры уберите свои споры.

Алексей Германович как скажете, но этот форум очень познавателен, я многим советую его прочитать, чтоб узнать о шашке все!
PS. Ролл полностью прав, а я бы в споре поучаствовал, только изменил бы условия — точится шашка в линзу до рукояти и на полном скаку с коня ударить в твердую мишень! Перед тем как учить плавать учат на земле, но это не говорит что плавают на берегу, так и про шашку — тренируются на земле перед тем как сесть на коня!

цитата:

Originally posted by rok_roll:

Цель то какая?

Цель думаю достигнута и реклама и сравнение оружия! Мне ролик понравился!

——
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

диверсант

Поручик

Сообщения: 6303

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 17:44

AK07

Рядовой

Сообщения: 149

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 12:40

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

gor200766

Поручик

Сообщения: 5735

Зарегистрирован: 14 май 2010, 16:30

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

gor200766

Поручик

Сообщения: 5735

Зарегистрирован: 14 май 2010, 16:30

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

gor200766

Поручик

Сообщения: 5735

Зарегистрирован: 14 май 2010, 16:30

Мусаши

Подпоручик

Сообщения: 3951

Зарегистрирован: 08 янв 2007, 23:10

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

Harryflashman

Подпоручик

Сообщения: 3885

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 07:30

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

svs-68

Подпоручик

Сообщения: 2962

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 08:45

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей